Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Očkování dětí
V návaznosti na zveřejněné článečky o očkování jsem se rozhodla založit tuto diskuzi. Snažila jsem se reagovat na požadavek lidiček, kteří si myslí, že je zbytečné o tomto nepopulárním tématu psát dokola nějaké články a pojmout to jinak nenásilněji.
Rozhodla jsem se tedy, že pokud budu tvořit článek, tak jen na základě zajímavých informací, které třeba jen tak na veřejnost neproniknou a dát tomu lepší formu.
Dám tedy prostor v této diskuzi pro vyjádření se k očkování dětí jako takovému. Byla bych ráda, aby se zde ocitly názory maminek na tuto proceduru, ať už kladné nebo záporné. Aby zde napsali ti, kteří si myslí, že právě jejich dítě mělo nějaké reakce, nebo si nejsou jisté, zda to co se u dítka po očkování vyskytlo, byla právě nežádoucí reakce na očkování.
Aby zde byl prostor pro zamýšlení se nad pozitivitou očkování v dnešní době. Přemýšlet společně o tom, co je pro naše děti v tomto ohledu důležité a v čem jim to může prospět, nebo naopak uškodit.
Ten kdo bude mít zajímavé odkazy na články či odborné studie, aby je zde mohl umístit pro ty, kterým třeba nezbývá tolik času po těchto informacích pátrat a přesto si je rádi přečtou.
Tato diskuze by se zkrátka měla stát místem pro ty, kteří tyto informace vyhledávají a toto téma jim není lhostejné.
Horempádem, u klasického postupu odnímání nosní mandle jsme měli jako běžnou nabídku hospitalizaci pouze přes noc po výkonu, přijetí v den výkonu ráno, takže celkem 24hodin. Nevím, jak u vás. Já jsem nemínila sjíždět polovinu kraje, ale nemocnici jsem vybrala právě podle toho, že není problém být s dítětem, od nás 60km (blíž ale ORL nemáme). Je to víc o zvyklostech než o rizikovosti výkonu klasickou cestou.
Setkala jsi se někde s nabídkou laseru, aniž by k tomu byl poplatek? Předpokládám, že ne. Zpoplatněný výkon často doprovází nabídka krátkodobého pobytu v nemocnici, mezi 8-12hodinami, jako tzv. nadstandard. Protože výkon z větší části nebo plně hradíš, nemusí zařízení získat potřebné body tím, že dítě hospitalizuje. To jen aby to nevypadalo tak, že za opožděným propouštěním u neplacených klasických postupů je nějaké vyšší riziko po zákroku. Riziko je u laserového zákroku menší nevýznamně. Dvacet minut trvá i běžný postup, rozdíl v tom není. Objednací lhůty jsou všude a různé, čím větší nemocnice, tím většinou delší. Placený výkon rovná se menší zájem rovná se menší čekací doba. Jednoduchá rovnice, takže chápu, proč to nevyužít.
Já se ptala doktora, který pracoval s obojím, ale nebyl na operacích finančně interesován. Je jasné, že kdo vybírá peníze, nebude svou metodu shazovat, to je selský rozum. Ale validní data jsem nikde před zákrokem svého syna nesehnala. Jen tvrzení některých, bez dat ve studiích. Možná, že zrovna z vašich ORL lidí někdo s laserem pracoval, je to celkem pravděpodobné, potom by věděl dost…
Hlavně abys měla jistotu, že dcera operaci opravdu potřebuje. Ten zbytek zrovna ty pořešíš hravě, to se nebojím.
Virenko, chápu, co chceš říci. Bohužel, ale není jaksi jak od někoho získat objektivní názor. Samozřejmě, že tento můj krok budu konzultovat i s naší pediatričkou. Jenže tam záleží na úhlu jejího pohledu. Nepočítám s tím, že na to bude pět chválu, ani netuším, jaký má přístup k novinkám (ikdyž toto je staronovinka). Takže určitě si ji vyslechnu.
Na to, proč se jí mandle zvětšila, i když není často nemocná, mi nikdo nedokázal odpovědět, ani pediatrička, ani doktor na ORL. Bohužel nevím, co si o tom mám myslet.
Jak ráda bych si vyslechla někoho z příbuzných a o jejich aktuálních zkušenostech s touto operací, ale nikdo takový není. Většina z dětí už je v pubertě a tudíž tuto operaci absolvovaly před deseti či patnácti lety, což nelze srovnávat. Nu a zkušenost s laserem bych mohla prstíčkem šťourat a nevyšťourám.
Co je pro mě tedy v tomhle důležité? Co mě odrazuje od klasické operace je zkrátka ta nutnost pobytu v nemocnici. Já vím, že na to máš třeba jiný pohled. Zkrátka nejde mi o ten pobyt samotný, ale o to abych tam mohla být s ní. Naše nemocnice disponuje jen dvěma pokoji na pediatrii, které umožňují pobyt rodiče s dítětem. Tudíž od toho se odvíjí objednací lhůta, která je 3-4 měsíce.Takže si myslím, pokud by bylo aktuální, tak hlavně teď v zimním období, kdy řádí virozy a ne až na jaře 🙂 Nu a v případě akutnosti tak nějak nejsem sto ji ponechat v nem samotnou, po tom, co okolo sebe slýchávám.
Co mě vedlo k přemýšlení o laseru, je hlavně to, že se jedná o jednodenní dvacetiminutový zákrok, po kterém ještě týž den je dítě propuštěno do domácího ošetření.
Co to pro mě logicky znamená? Že něco je na této metodě asi jinak. Proč jinak by po endoskopii propouštěli minimálně druhý den a po laseru ještě ten den? Teď mluvím o nemocnici, která tento druh operace provádí. Jde o běžnou nemocnici, ne soukromou kliniku. Asi nějaké to menší riziko dopadu na zdraví dítěte tam bude, jinak si myslím, že přístup by byl obdobný, tedy minimálně dvoudenní hospitalizace, ale tak tomu není.
Ve spojitosti s laserem je možné se dozvědět, že hojení trvá také kratší dobu. Takže neříkám, že to není možné.
Myslím že názor místních ORL specialistů, když tady v kraji není ani jedna nemocnice, která by tento druh zákroku prováděla, mi asi k ničemu moc nebude 🙂 Názor lékaře v dané nemocnici, která zákrok provádí, zákonitě bude hájit jejich metodu. Takže pak si vyber. Já nejsem odborník a musím čerpat z toho, co kdo řekne, a nebo i z internetu a ze zkušeností jiných.
Je to těžké, mám dítě ještě malé, málo nemocné a zas tolik doktorů jsme neprošli, abych si mohla dělat bůhvíjaké názory na jejich práci. Takže jak jinak k tomu dojít než zkušeností 🙂
Takže si je všechny vyslechnu, budu se řídit mateřským instinktem a nějak to pořešíme. Snad správně 🙂
Horempádem, kdyby se člověk řídil jen podle diskuzí na netu, mohl by někdy šlápnout pořádně vedle.
Pokud chceš laser, dobrá, tvoje volba. Ptala ses na něj zmíněného doktora nebo svojí dětské? Někoho z těch, komu důvěřuješ?
Já hledám doktory pro sebe a děti podle toho, jestli vzbuzují moji důvěru. S vědomím, že každý se můžeme z rozličných důvodů mýlit či chybovat, nikomu předem nepodkládám, že záměrně či nedbale informuje nebo vyšetřuje. Pokud mi navrhne postup, naslouchám. Pokud sama nemám jistotu, že chci něco jiného, důvěřuju jeho zkušenostem a závěrům a zařídím se podle toho.
Protože mám zkušenost, že dovedu intuitivně lidi dobře odhadnout v osobním kontaktu, nikdy bych nedůvěřovala radám z internetu. Přečtu si, přemýšlím, hledám další informace. Ale když se rozhoduju skutečně, potřebuju v případě neznalosti problému někoho se skutečnou zkušeností. (Mluvím jen sama za sebe!)
U tebe buď zvolený ORL doktor (a promiň, pokud ti ten zvolený doktorkou nesedí, měla bys zvolit sama za sebe jiného k další poradě) nebo tvoje doktorka. Pediatr by měl odpovědět to, nač se ptáš – proč nosní mandle reaguje, jaké jsou možnosti, jak moc tlačí čas s operací. Ona zná dceru i tebe nejlépe, ona by měla navrhnout, jaký postup a kdy doporučit. Zeptej se na ten laser někoho z nich. Můj doktor mi řekl, že jej pracoviště používají z důvodu vyššího zisku především, rozdíl oproti klasickému výkonu v bolestivosti či míře krvácení je nevelký, on sám pracoval s obojím a v současnosti dává přednost klasické kyretě, protože mu bylo blbé brát od lidí nemalý peníz za něco, co dokáže udělat stejně dobře jiným způsobem. Ani po laseru se nedá riziko krvácení vyloučit (a každé pracoviště s laserem na to upozorňuje) a já bych pobyt přes noc nebrala jako šílené zlo, děti po výkonu spí celkem dobře a nepohodlí to bývá spíš pro rodiče, kteří by měli být schopni to zvládnout. Tolik názor mého ORL doktora, v případě mého synka měl pravdu.
Není nijak jednoduché ani určit, že dítě má mandli opravdu zvětšenou, řada lékařů ve snaze rodičům co nejvíce ulehčit potíže s nemocností dětí hodnotí mandli jako zvětšenou, i když je větší jen mírně a potíže nedělá. Proto bych brala já za sebe názor i někoho dalšího, dalšího vyšetření. Jedině alespoň dvěma názory lze dojít aspoň určité objektivity, pokud k tomu cítíš puzení. Jinak je to o tom důvěřovat subjektivnímu pohledu jednotlivce, danému jeho zkušenostmi a jeho znalostmi. Mám pocit, že tímto pocitem důvěry zrovna nepřetékáš. Podnikni aktivní kroky k větší spokojenosti, prostor k tomu v Čechách opravdu máme.
Virenko, ano v případě léčby nosní mandle u dcerky mám naštěstí možnost volby. Máš pravdu i v tom, že ještě donedávna jsem si nepřipouštěka jakákoli pochybení co se týká lékařů. Nejde o to, že bych jim absolutně nedůvěřovala, ale jak píšeš ty, ne každý lékař je ochoten věnovat případu více času a energie, než sám chce.
Myslím, že mám průměrně dobrou pediatričku, ale ještě jsem s dcerčiným zdravím neřešila doposud žádný závažný problém, takže asi tak 🙂
Co se týká vyšetření dcerky kvůli nosní mandličce, tak nejdříve se pídila po možných alergiích. Dědičnost ale vyloučila. Upozornila jsem jí pouze na to, že od doby mého očkování autovakcínou trpím na rozličné přicházející a odeznívající alergie. Sama připustila, že mohlo v mém případě dojít k poškození imunity a v důsledku toho se projevují tyto alergie.
Když mi dávala doporučení na vyšetření nosní mandle, tak váhala mezi třemi ORL specialisty a doporučila právě tohoto. Tvrdila, že on jediný provádí opravdu důkladné vyšetření. Samozřejmě už mě napadlo, jestli bych neměla s dcerou absolvovat ještě jedno kontrolní vyšetření u jiného lékaře ORL. Třeba nyní, kdy se mi zdá, že došlo ke zlepšení.
Uvidíme. V pondělí jdeme na konzultaci k homeopatovi. Uvidíme co z toho sezení vyplyne a než jí objednám na odstranění nosní mandle nejspíš ještě nějaké jiné vyšetření absolvuje.
Díky těmto diskuzím se opravdu více zaobírám jejím zdravím a tím, aby byla zdravá. Zrovna tak proto pídím po jiných alternativách odstranění nosní mandle. Už jsem našla jedu debatu na netu, kde maminky srovnávají klasickou endoskopickou metodu a onu metodu laserovou. Všechny se shodují v tom, že zákrok je pozitivní hlavně v tom, že dítě netráví více času v nemocnici, než je nutné, tj. jen jeden den a jde domů. Ani v jednom případě nezaznamenaly komplikace či krvácení a rekonvlescence byla velmi rychlá.
Takže i možnost volby formy zákroku je také dobrá. Doufám že vybereme tu nejlepší.
A ještě bych na něco zapomněla. Jak jsme se tu bavily o očkování dětí v 10ti letech proti černému kašli. Tak mi přišla odpověď od p. Prymuly. Jako vakcinační látka se opravdu bude používat Boostrix-IPV (tedy kombinace záškrt, tetanus, černý kašel a dětská obrna). Tož tak, pán byl dosti stručný, takže další info nemám. A radost? Tu z toho taky nemám 🙂
Dlouho jsem se nedostala a tak jsem nereagovala na naši rozpravu o prasečí chřipce, která se zhoupla do debaty o doktorech.
Lien, já nikde neříkám, že jsem doktor. Když musíme s většími problémy jinam (a bylo to často a jde o to víc než o běžné prohlídky pediatra), nikdo to o mně neví, někdo se dovtípí ke konci vyšetření, protože se prostě ptám adresně a většinou to pro kolegy není poznání příznivé. Mockrát jsem slyšela, proč jsem to neřekla hned, že jsem z oboru. Podtext: proč jsem nevarovala, že dost vím…
Já se domnívám, že narážíme na takové lidi, jaké potkávat potřebujeme. Celý vnější svět reflektuje vnitřní potřebu vývoje. Já očekávám dobrou zkušenost a v rovině lidí ji pravidelně dostávám. Když ale cítím a mám problém, potkávám se s problematickými situacemi v každé oblasti, i v této. Vždycky cítím ten smysl, situaci skutečně pochopit sama v sobě. Pokud k tomu dojde, vnějšek se vyřeší a rychle srovná sám.
Horempádem, já chápu, že můžeš mít pocit, že u doktorů ti leccos nesedí. Jde mi o to, že se to týká především tebe: ty procházíš změnou svého chápání a přístupu. Vidíš chyby a nedokonalosti, které ti ještě před rokem připadaly jako zcela dokonalé a plně vyhovující. Teď víš, že jsi nespokojená, takže hledej aktivně (a to ty umíš) to, s čím budeš spokojenější. Pokud má informace nějakou cenu a hodnotu, nepřijde k tobě pasivně. Lékař podle mě není povinen dělat každému půlhodinovou přednášku či rozpravu o problému, on je povinen ty vědomosti sám mít a použít je při sestavení diagnózy a návrhu léčby. Osvětu by dělat měl, pokud mu zbývá čas (vím o čem mluvím). Komunikace by měl být schopen na vysoké úrovni, stejně jako státní úředník, sociální pracovník, policista atd. Jaké procento z těchto profesí to opravdu má dáno, to je asi všude stejné.
Já bych na tvém místě jela k jinému ORL specialistovi, a hledala další cesty a odpovědi. Máme tu svobodu výběru a za to, že nalezneme toho, s kým budeme spokojení, jsme odpovědní my sami. Většinou to dá opravdu dost práce, takže do toho 🙂
Lien, to je správná otázka. Já bych se zeptala jinak: proč se možnost individuální úpravy očkovacího schématu (skutečně výrobcem zcela přípustné, aby bylo dosaženo ochrany očkováním) využívá jen když teče do bot státu, a ne podle individuálních potřeb dětí či přání rodičů?
Vím, že vyhláška stanovuje čas jednotlivých aplikací, to je ale ve skutečnosti jen “průměrné“ schéma, připouští samozřejmě časové rozestupy zvětšit. Jenže abys stihla oočkovat všemi typy vakcin v čase, kdy to pro dítě má ještě nějaký význam, musíš spěchat… Ale co, když vakcina není, tak se prostě počká…(ironie)
No, a pak, že je to nebezpečné a život a společnost ohrožující, najednou to jde odkládat, tak o čem tedy očkování ve skutečnosti je????
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/detske-vakciny-je-malo-musi-se-setrit_27912.html
Ahojky Lien, koukám že jsme četly stejně 🙁
No co na to říci. Obě jsme shlédly dokument týkající se očkování a paní tam tehdy řekla jednu velmi významnou a dobře mířenou větu:
“Očkování by neměli podstupovat zdraví lidé, ale ani ti nemocní.“ “Zdraví proto, protože se většině nemocí dokáží spolehlivě bránit.“ “Nemocní , protože by to mohlo jejich organismu ještě více ublížit“ “ No a nic mezi tím neexistuje“.
Každý si to přeberte po svém…
prasečí chřipečka tralalalala