Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Očkování dětí
V návaznosti na zveřejněné článečky o očkování jsem se rozhodla založit tuto diskuzi. Snažila jsem se reagovat na požadavek lidiček, kteří si myslí, že je zbytečné o tomto nepopulárním tématu psát dokola nějaké články a pojmout to jinak nenásilněji.
Rozhodla jsem se tedy, že pokud budu tvořit článek, tak jen na základě zajímavých informací, které třeba jen tak na veřejnost neproniknou a dát tomu lepší formu.
Dám tedy prostor v této diskuzi pro vyjádření se k očkování dětí jako takovému. Byla bych ráda, aby se zde ocitly názory maminek na tuto proceduru, ať už kladné nebo záporné. Aby zde napsali ti, kteří si myslí, že právě jejich dítě mělo nějaké reakce, nebo si nejsou jisté, zda to co se u dítka po očkování vyskytlo, byla právě nežádoucí reakce na očkování.
Aby zde byl prostor pro zamýšlení se nad pozitivitou očkování v dnešní době. Přemýšlet společně o tom, co je pro naše děti v tomto ohledu důležité a v čem jim to může prospět, nebo naopak uškodit.
Ten kdo bude mít zajímavé odkazy na články či odborné studie, aby je zde mohl umístit pro ty, kterým třeba nezbývá tolik času po těchto informacích pátrat a přesto si je rádi přečtou.
Tato diskuze by se zkrátka měla stát místem pro ty, kteří tyto informace vyhledávají a toto téma jim není lhostejné.
Peťko, mně ten článek nic moc neříká. Autor řeší jen očkování proti chřipce, tvrdí, že se zabývá sledováním výskytu reakcí po očkování i z dlouhodobého hlediska, přitom jinde se dočteme, že dlouhodobé hledisko je 2- týdny. Tzn. podle mě sleduje max. nějaké otoky, horečky, vyrážky jako u dětí. A navíc si dokážu představit ten přístup praktických lékařů k hlášení pro SUKL.
Moje máma má problémy se srdcem, takže dostává očk. proti chřipce každý rok a každý rok tak do týdne po něm onemocní. A to tak, že je schopna jenom ležet. A stejně jí tu injekci doktor zase další rok dá.
Co se týče peněz, mám zato, že vláda nasmlouvala 12 milionů vakcín, takže asi pro polovinu obyvatelstva. pokud je to tak v každém státě, tak si myslím, že firmy na tom pěkně vydělají.
Ale jak už psala Virenka, za očkováním proti pras. chřipce bude asi něco dalšího vzhledem k tomu, jak WHO vyrábí pandemii.
S koncentrákem se přidávám. Už jsem to psala i v komentáři pod nějakým článkem, tuším, v nedávné době. A Sonča myslím pak připisovala citaci z Bible…
Peťko, strach už opravdu nepociťuju. Já jsem v tomto deformovaná, to vím, doktoři mívají buď strach ze smrti patologický, nebo strach patologicky přehlížejí. Těch vyvážených tak moc nebude. Nemám o sebe strach, jinak bych se zbláznila.
Ale syn měl velmi ošklivou reakci už na dvě vakciny, pokládám za velké štěstí a asi i pomoc homeopatie, že jsme mezi normálními, i když dost stonavými dětmi. Mám strach o ně a nechci jim píchat žádnou tzv. “volitelnou“ vakcinu. Logicky můj strach přijde ke slovu, pokud někdo z volitelné udělá silně doporučovanou nebo povinnou. I když tím směrem mnohé ukazuje, doufám, že se to nestane, protože jiné známky zase ukazují, že jsme v Česku neobvykle zdrženliví.
Článek, na který jsi mě odkázala, mi připadá psaný člověkem, který se naopak o sebe a své blízké bojí víc. Nemám nic proti tomu, zveřejněný je, přečíst si ho může každý. Nesouhlasím jenom s tím, že by někdo vakcinu předem démonizoval. Mnozí kolegové dost možná uvažují podobně jako já. Pozorně čtou a situace tlaku a neobvyklého chodu informací je zaráží. Pandemie, která pandemií není. Úmrtí, která jsou každoročně na sezonní chřipku taky. To, že proočkovanost chřipkou je v jiných zemích vyšší, je pravda, ale nikde jsem neviděla statistiky, jestli jim to přináší i méně úmrtí. Tato chřipka nemá vyšší úmrtnost, zatím to tak vypadá. Strašení Ukrajinou je jedna z manipulativních věcí, které mi vadí a samozřejmě to ovlivňuje nejen lékaře. Jich se to jenom bude týkat prvních a cítím z vakcinologů a imunologů, že větší odpor vůči vakcinaci právě u zdravotníků nevědí dobře, jak nenápadně zlomit.
No, jestli budou média v dalších dnech chrlit mrtvé a ukážou epidemie v dalších okolních zemích, dost možná žádný odpor nebude, nejen u lékařů.
Já mám doživotní kontraindikaci všech očkování, tak si můžu vybrat. Může mě porazit jak chřipka, tak očkování a já doufám, že to nebude ani jedno 🙂
Peťko, musím se k tobě přidat. Článek jsem právě přečetla, a jsem opět na samotném začátku. Jako laik si s tou “informační masáží“ ze všech možných internetových stránek neumím prostě nijak poradit… A vysvětlení o skvalenu, které jsem si dneska přečetla, už nevím, co si mám o tom vlastně myslet…
Virenko, já to chápu. A opravdu se nedivím tvému “strachu“. Osobně bych taky špatně nesla, kdyby mi někdo nařídil očkování.
Ona známá uvádí zdroj článku jako věrohodný a autora údajně také. Píše se i o tom diskutovaném skvalenu, jelikož jsem laik, opravdu už nevím co si o tom myslet.:-(
Peťko, já se na článek kouknu. Já jsem nemyslela, že lékaři hromadně bojují proti myšlence očkování, jen se jich mnoho vyjádřilo, že tuto vakcinu proti prasečí chřipce prostě nechce, když byli zmíněni jako ti, jimž stát tuto vakcinu podá přednostně.
Sama neznám nikoho, kdo si ji plánuje nechat aplikovat, ale vakciny tu ještě nejsou. V těchto dnech bude masáž veřejnosti stoupat. Lékaři jsou v tomto téměř stejní jako laici, navíc pokud to bude nařízené, vzepře se jich podle mě jen málo. A nejsem z velkého města, tam jsou nálady i situace zcela odlišné i mezi lékaři.
S tím koncentrákem jsem to myslela právě tak nějak, jak popsala Ivča.
Lien, také neznám přesný text, jen jsem chtěla napsat, že první, co mě po přečtení ukázky zde, napadlo, nebylo očkování, ale právě toto. Nic, to necháme být.
Virenko a Ivčo, děkuji za vysvětlení k rouškám. Nehodlám je nosit, nehodlám je kupovat, ale zajímalo mě to. Tak nějak jsem si to myslela s tou ochranou.
O očkování jsem si psala s jednou známou, je lékařka a poslala mi tento odkaz:
http://www.tribune.cz/clanek/15501
Prý by to nepopsala lépe, než jak je napsáno v článku. Sama se každý rok očkuje proti chřipce a své dítě má proočkované snad vším možným. Takže pokud se mluví o tom, že lékaři se nechtějí dobrovolně očkovat, znám jednu, která má tedy úplně jiný názor. Napsala, že odpůrce očkování vidí stejně, jako některé větve hnutí Greenpeace, kdy se lidé přivážou ke stromu, který je napadený červem od kořene po korunu a bojují za jeho nepokácení. :-))
Upozorňuji, že to není můj názor.
Sončo, nemůžu sem bohužel dát odkazy na situaci kolem WHO, sledovala jsem to od začátku a prostě jsem od února, kdy kontaminovali vakcinu proti chřipce, sledovala celkem bedlivě, co se publikuje. Všechno jsem tehdy na vlastní oči četla, ale odkazy jsem si nepsala- většina byla v Lidových novinách, které odebíráme. Změnu pandemického plánu myslím zjistila i p. Burgemeister v reportáži na Osudu, odkaz tu je.
Změnu definice pandemie ani najít nemůžeš, protože WHO ji změnila, starou stáhla a všude je jen nová. Po upozornění, že podle staré definice pandemie, kterou mají na webu, vůbec nemá být pandemická situace, ji WHO prostě tu původní definici z webu stáhla…
Rouška je podle mě naprosto zbytečná, NIKDY nejde uvázat tak, aby dýchaný vzduch procházel pouze rouškou. Význam má podle mě pouze pro nemocného, aby svoje viry nerozkýchával na okolí, ale nemocný si ji určitě do obchodu či lékárny či čekárny oblékat nebude. Ale určitě budu děti manévrovat z hromadných míst, dělám to tak pokaždé, když je nějaká místní epidemie. Jsme pořád nemocní a tohle se nám vyplácí. Běžná nachlazení a jejich komplikace nám celkem stačí.
Vakciny bez adjuvantií samozřejmě jdou vyrobit. Kdo tomu trochu rozumí, ten ví, že vakcina bez látky posilující imunitní reakci nenavodí skoro žádnou imunitu, takže by očkování bylo u hodně lidí zbytečné. Vakcina pro ministerské členy Německa je možná bez adjuvantií, protože si určitě tito lidé uvědomují rizika těch látek, ale taky si jsou vědomi, že jejich očkování může vyjít zcela naprázdno. Adjuvans v nejedné vakcině zajišťuje 50-70%imunitní odpovědi. Jednoduše, jejich očkování prostě nebude pravděpodobně fungovat a oni to předem vědí.
Ivčo, chřipka zahubila víc lidí než I.světová válka, po níž propukla. S tou se to srovnává, u druhé světové si nejsem jistá. Španělská chřipka zabila údajně 25milionů světové populace, kolik zemřelo v II. světové válce, to nevím jistě, ale možná, že opravdu méně… Ale toto NENÍ španělská chřipka. Tento virus má úmrtnost nižší než chřipka sezonní, nevidím důvod, proč na to vůbec myslet. Hubení by musel způsobit nějak jinak upravený virus, nebo virus ptačí.
S rizikem změny chování chřipky počítám, nevidím žádný způsob, jak by mi tomu mohla pomoct předejít vakcinace, naopak. Vakcina tělo po podání jednoznačně oslabí a na několik týdnů. Určitě pro svou rodinu nepočítám s očkováním, roušky používat jedině že bychom my museli někam nemocní (čekárna doktora), ale ani doma žádné roušky nemám. Kina a divadla ne, nákupy jen nezbytné a dospělí, děti musí do školek a škol, ostatnímu se prostě vyhneme. A uvidíme 🙂
Hitlerovy se lidi klaněli, aniž by s jeho jednáním a vůbec fašismem souhlasili.Jen proto, aby měli klid a neskončili v koncentráku. A během fašismu pořád zemřelo daleko více, několik milionů, lidí než na chřipku. Pokud si dobře pamatuju z dějepisu, jen v tehdejším SSSR to snad bylo (fakt teď odhaduju a lovím z paměti)okolo dvaceti milionů lidí.
A co komunismus – to přece taky byla šelma a jak lidi mlčeli a slepě “poslouchali“. A kolik lidí zemřelo co se týká obětí komunistického režimu na celém světe. Byť neslouhlasili a doma o tom mluvili, ve své podstatě by se to dalo vykládat jako poklona (oslavy 1. máje atd).
To, že v USA lidi stojí dle toho, co tu píšete na vakcíny – to přece taky není většina světové populace, i když k tomu třeba dojde.
Kdo ale potvrdí, že úryvek z bible není fašismus, komunismus nebo vakcína…..Vše můžeme jen spekulovat….
Roušky nejsou každopádně dokonalou ochrannou proti chřipce. Jejich účinek je jen na pár hodin….Podle mě zbytečný výdaj.
Já to beru tak, že prostě budu posilovat imunitu a s příp. onemocněním se poperu, nic nehrotím. Podle mě je ta šance na onemocnění úplně stejná jako chytit tu každoroční chřipku.A v mém bydlišti jaksi nejde vyhýbat se místům s větší koncentrací lidí:-)Leda bych nevytáhla paty z bytu:-)Zdravý člověk ji překoná. Já se jí nebojím.
A ano, když byl prcek očkovaný proti planým neštovicím, Dr. mě upozorňovala, aby se dva dny nestýkal s dětmi a těhulkama. Je prý určitá možnost nakažení jiných.Asi ne přímo, že to každý chytí, ale pokud by asi měl ten druhý oslabenou imunitu, tak by zřejmě mohl se nakazit. tak jsem to pochopila. Při druhé injekci, přeočkování už ne, to je už jen na zvednutí hladiny protilátek.
No, vše jsou to jen mé názory.
Lien, teď jak jsi to popsala, tak mi vytanul ten klip z USA, kde stojí lidé frontu na vakcínu a ten druhý o chataných zásazích proti těm, co nebudou chtít.