Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Očkování dětí
V návaznosti na zveřejněné článečky o očkování jsem se rozhodla založit tuto diskuzi. Snažila jsem se reagovat na požadavek lidiček, kteří si myslí, že je zbytečné o tomto nepopulárním tématu psát dokola nějaké články a pojmout to jinak nenásilněji.
Rozhodla jsem se tedy, že pokud budu tvořit článek, tak jen na základě zajímavých informací, které třeba jen tak na veřejnost neproniknou a dát tomu lepší formu.
Dám tedy prostor v této diskuzi pro vyjádření se k očkování dětí jako takovému. Byla bych ráda, aby se zde ocitly názory maminek na tuto proceduru, ať už kladné nebo záporné. Aby zde napsali ti, kteří si myslí, že právě jejich dítě mělo nějaké reakce, nebo si nejsou jisté, zda to co se u dítka po očkování vyskytlo, byla právě nežádoucí reakce na očkování.
Aby zde byl prostor pro zamýšlení se nad pozitivitou očkování v dnešní době. Přemýšlet společně o tom, co je pro naše děti v tomto ohledu důležité a v čem jim to může prospět, nebo naopak uškodit.
Ten kdo bude mít zajímavé odkazy na články či odborné studie, aby je zde mohl umístit pro ty, kterým třeba nezbývá tolik času po těchto informacích pátrat a přesto si je rádi přečtou.
Tato diskuze by se zkrátka měla stát místem pro ty, kteří tyto informace vyhledávají a toto téma jim není lhostejné.
Neodolám a přidám se aspoň s něčím z vlastní zkušenosti – nikdy jsem nebyla promiskuitní, nestřídala sjem partnery od rány na diskotéce, v naší rodině nikdy nebyla rakovina děložn. čípku. Přesto mi zjistili po třicítce prekancerozu a šla jsem na konizaci.
Přítelova mamka zemřela ve třiceti na rakovinu děložního čípku – taky to nebyla žádná prostitutka atd..
Netvrdím, že naprosto souhlasím s očkováním proti rakovině děl.čípku, vlastně jsem o tom blíže nepřemýšlela, takže nic neschvaluji ani neodsuzuji. Jsem uprostřed:-)Ale taky vím, že mů gyndař mi říkal, když mi to zjistili, že muž, který mi vir “předal“ mohl být někdy v mém životě před x lety a člověk nikdy neví…Kamarádka taky byla na konizaci, ale tam musel na vyšetření i její manžel – měla nějaký jiný typ než já.
Každopádně důležitá je prevence na gynekologii, ta je podle mě na vysoké úrovni a dá se nemoc zjistit velmi brzy se 100% úspěšností. Ale nikdy nikdo nevíme, zda milovaný muž není “postižen“….Tohle by chtělo nějaký výzkum a zjisšťovat a zjišťovat….
Vírenko, ty máš výhodu, že si přečteš i tu angličtinu, to já neumim.
Marcelo, když se podíváš do historie, tak povinné věci nebyly vždy bezpečné (třeba 2.sv.v.a židé). Mě to přijde dost naivní, říct si je to povinné, tak to určitě je i dobré. No, je to tvoje věc.
Virenko, děkuji za osvětlení problematiky. Právě proto, že se u nás v rodině rakovina děložního čípku zatím u nikoho nevyskytla, kloním se spíše k rozhodnutí neočkovat a myslet na preventivní prohlídky. Rozhodování je bohužel vždycky těžké a je na nás jako na rodičích. Taky mám dojem, že jsou holky vychované k dostatečné zodpovědnosti a nevypadají zatím, že by se chovaly někdy promiskuitně, či jinak nezodpovědně. Ale to si člověk může myslet a skutečnost někdy předčí jeho představy. Ono, když se holka zamiluje, že?P.
jěště bych se mohla naposled vyjádřit k očkování.
horempádem opět založila tuto diskuzi, aby se dozvěděla,jak kdo smýšlí nad očkováním.
Mě štve,že někteří rodiče vehementně brání své dítě očkovat.existují vyjímky, kdy očkovat dítě nelze,pokud je imunní vůči infekci, nebo je tzv.trvale kontraindikační.V tomto případě můžou chodit do školky, atd.
neexistuje situace, když rodiče chtějí odklad,nebo co horší, vyloučit očkování, pak je tedy nutné domluva s lékařem. je to zákonem dané. a dávají se sankce od hygieny. nikdy jsem se nesetkala s někým, kdo by odmítal své dítě očkovat,to čtu až tady a s kolegyněmi se chytáme za hlavu!Lékař stejně dítě naočkuje, i když bylo předchozí očkování špatně snášeno. všeschna očkování nutná jsou a podle mě jsou zbytečné jakékoliv diskuze.já jsem nikdy nad očkováním svých synů neváhala. ádyjé marcela
PaKo, jsem ráda, že o tom poctivě přemýšlíš. Předesílám, že i kdyby očkování bylo 100%doživotně účinné, zůstává nutné chodit jednou ročně na preventivní prohlídku a zůstává nanejvýš vhodné zodpovědné sexuální chování – tedy kondom raději do té doby, než skončím u stálého partnera, se kterým možná plánuji i děti.Nejvíce rizikových virů pro vznik rakoviny je osm, kromě toho vzniká rakovina i jinými mechanismy a děložní čípek je natolik preventivní kontrole dostupný, že by bylo škoda ho neohlídat.
Očkování vždy zahrnuje dva nejrizikovější viry č.16 a 18, dohromady by měly být zodpovědné až za 70%případů rakoviny a těžkých předrakovinových změn děložního čípku. Po očkování vznikají protilátky, které by snad měly ženu chránit před infekcí, anebo před přetrváním virové nákazy déle než 6-12měsíců (žena by se měla nákaze snadněji ubránit a infekci sama vyhojit). Obě vakciny jsou na trhu krátce, takže se nedá říct více, než že žena má protilátky několik let. Vzhledem k tomu, že rakovina se od nákazy vyvíjí v řádu až desítek let, je to pro mě nejbolavější místo tohoto očkování. Nemám dost informací k tomu, abych mohla říct, že očkování bude skutečně dlouhodobě chránit před rozvojem rakoviny z těchto virů.
Rakovina může vzniknout vždycky a v kterémkoliv tělesném orgánu. Proto se vždycky ptám, zda v rodině je přímo rakovina děložního čípku, nebo mnohonásobný výskyt rakoviny v některé rodině. Pokud ano, dívka je zdravá a neměla nikdy komplikace po očkování, doporučuji vakcinaci s ohledem na alespoň snížení míry často obrovského strachu celé rodiny z rakoviny. Pokud není rakovina v rodině, nedoporučuji nic a dávám ke zvážení přínos a cenu každému rodiči či ženě zvlášť. Pro někoho je ochrana proti 70% hodně, pro jiného je hodně cena, kterou vakcina stojí. Nevím, jestli jsem ti v něčem pomohla, rozhodnout musíš opravdu ty sama. Pokud dcera nebude dostatečně používat kondom, má vysokou pravděpodobnost, že jeden ze dvou virů získá již do roka od zahájení pohlavního života. Očkování jí proti těmto virům vytvoří protilátky dostatečně průkazné ještě po 5 letech od očkování. Víc zatím firmy k dispozici nedaly a nevím, takže musíš vážit sama i s ohledem na to, jak velký strach máte z rakoviny – nebo naopak z očkování.
Virenko, když ses tady objevila, ráda bych se zeptala, jak se ty, jako gynekolog, díváš na očkování proti rakovině děložního čípku? Mám dvě dcery, jsou obě ve věku, který je pro toto očkování ideální. Nejdřív jsem si myslela, že je naočkovat nechám, po pročtení některých článků na internetu si zase říkám, že je to věc nová, nikdo neví jak dlouho je ochrání, o vedlejších účincích jsou taky informace velmi sporadické. Takže jsem zatím došla k rozhodnutí, že je naučím chodit pravidelně na preventivní prohlídky a všímat si svého těla, že to bude asi to nejlepší. Ale přece jen si říkám, abych si své rozhodnutí jednou nevyčítala, neříkala si, že jsem něčemu mohla zabránit a neudělala to. Budu ráda za tvůj názor.P.
virenko,díky za obsáhlé vysvětrlení
takhle-ty máš konkrétní negativní zážitek uvedený přímo od pediatra a myslím,že tyhle informace se normálně na veřejnost nedostávají.proto ani my matky všechno neznáme a jak jsem psala, já po tom´ani nepátrám. já jsem návštěvník jen občasný, takže nevim, že nebojuješ proti očkování. Já prostě nechám své kluky naočkovat, tím povinným a jiné očkování zaplatím, pokud pocestují do zemí, kde hrozí nějaké nemoci, které se nevyskytují u nás. Jěště jsem se nesetkala s člověkem,kterí by si myslel, že vakcíny jsou testované ale je to možné. Máš pravduv tom že zdravotníci nejsou o nic líp informováni, než všichni nezainteresovaní.marcela
Marcelo, myslím, že si trochu nerozumíme. Diskutuje se na VD o očkování opravdu hodně, ale množství následků nemá s celoplošným povinným a zákonem daným očkováním společného nic. Pamatuju dobře pediatra, který nám ve škole v roce 93 říkal, s jakými pocity musel očkovat novorozence proti TBC dříve používanou ruskou vakcinou, přestože se vědělo, že má vysoké procento výskytu následných reakcí dokonce včetně následné TBC, dokonce i smrtelné. Ale očkovalo se dál, třetí den po porodu, a matky na to nebyly nijak upozorněny. Lékaři byli pouze šťastní, když byla vakcina zaměněna za nově vyvinutou jinou, která tak vysoká procenta následků neměla… Proč bych si měla myslet, že ti na zdraví synů nezáleží? Ty kvůli zdraví synů očkuješ povinné, vždyť je to taky povinné. Jestli to tu čteš, víš, že já proti očkování nebojuju. Ale jsem taky matka kluka, který měl reakci na očkování 4x, z toho 2 velmi vážné, jednou jsem se skutečně bála, že to opravdu nepřežije. Ani jedna z těch reakcí ale nebyla nahlášena jako následek očkování, akčkoliv primář dětského mi zřetelně řekl, že to v důsledku očkování bylo. Ale jednoznačnou přímou souvislost mezi očkováním a následným stavem prostě neprokázali – ony jsou totiž mantinely nastavené tak, že se to ve skutečnosti prakticky nedá. Takže 2 vážnější reakce, hlášení žádné, to se potom hezky udržuje to zdání, že následků je minimum.
Souhlasím, že se vždycky najde někdo, kdo nechce jít s davem. Ale proto nebudu zavírat oči před tím, že něco pořádně smrdí, když to vidím na vlastní oči. Já nepotřebuju volitelné očkování, mně by bohatě stačila nezávisle provedená velká studie v obvyklém stylu – tedy děti očkované, děti neočkované, děti s placebem, rozdíl v jejich nemocnosti, v jejich ochraně proti onemocnění, v následcích a ve výskytu nemocí podezřelých ze souvislosti z očkování. Tak, jak se testují všechny běžně známé léky.
Jenže nic takového neexistuje, takto vakciny nikdo netestuje, dělat to ani nemusí a přitom se vytváří mezi lidmi dojem, že to testované je a je to bezpečná a nejlepší varianta. A zejména mi chybí vyšší informovanost mezi zdravotníky, lékaře nevyjímaje.
Jestli tyto debaty nechápeš, tak mě to sice může mrzet právě proto, že jsi zdravotník, ale líp vysvětlit to už asi nikdo neumíme, takže si asi nebudeme moct říct nic navíc.
virenko.
jistě bych řešila, i když nevím, jak, poočkovací reakce, na to jsou lékaři, aby poradili. myslím, že takových případů, jako jsou následky, mnoho není, kdyby očkování bylo tak strašně nebezpečné, jak se tady o tom pořád diskutuje, nebylo by zavedeno povinně a celoplošně. Vždycky se vyskytnou jedinci, kteří budou protestovat proti něčemu,prože nechtějí jít s davem. myslíš, že mě na zdraví mých synů nezáleží?Na to je určené právě to očkování, které nás i naše děti chrání před všemi nemocemi.Nemoci, které zmiňuješ, mohou vzniknout i jinak než jen očkováním, tyhle debaty fakt nechápu marcela
Marcelo, nač pořád řešit horečky po očkování, to nevím taky, ale o tom vůbec řeč nebyla. Myslím, že bys možná víc přemýšlela i ty, kdyby tvoje dítě záhy po očkování rozvinulo cukrovku, epilepsii nebo těžké neuropsychiatrické onemocnění s doživotním průběhem. Takových dětí není tak málo a možná pouze jejich matky přemýšlejí. Ze zkušenosti vím, že ostatní matky zdravých dětí potom koukají na takové děti jako na postižené čímkoliv jiným, jen ne následkem očkovací zátěže.
Lien, tvůj odkaz na denikpolitika.cz jsem si přečetla. Vůbec jsem nevěděla, že za I.světové probíhaly očkovací experimenty rozsáhlejšího typu. Ale že první instituci pro biologický výzkum založil Rockefeller, je tak příznačné :-(.