Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Očkování dětí
V návaznosti na zveřejněné článečky o očkování jsem se rozhodla založit tuto diskuzi. Snažila jsem se reagovat na požadavek lidiček, kteří si myslí, že je zbytečné o tomto nepopulárním tématu psát dokola nějaké články a pojmout to jinak nenásilněji.
Rozhodla jsem se tedy, že pokud budu tvořit článek, tak jen na základě zajímavých informací, které třeba jen tak na veřejnost neproniknou a dát tomu lepší formu.
Dám tedy prostor v této diskuzi pro vyjádření se k očkování dětí jako takovému. Byla bych ráda, aby se zde ocitly názory maminek na tuto proceduru, ať už kladné nebo záporné. Aby zde napsali ti, kteří si myslí, že právě jejich dítě mělo nějaké reakce, nebo si nejsou jisté, zda to co se u dítka po očkování vyskytlo, byla právě nežádoucí reakce na očkování.
Aby zde byl prostor pro zamýšlení se nad pozitivitou očkování v dnešní době. Přemýšlet společně o tom, co je pro naše děti v tomto ohledu důležité a v čem jim to může prospět, nebo naopak uškodit.
Ten kdo bude mít zajímavé odkazy na články či odborné studie, aby je zde mohl umístit pro ty, kterým třeba nezbývá tolik času po těchto informacích pátrat a přesto si je rádi přečtou.
Tato diskuze by se zkrátka měla stát místem pro ty, kteří tyto informace vyhledávají a toto téma jim není lhostejné.
Byl tady úryvek z Bible, o značkování lidí. Spojujete to s očkováním. Nevím, ale mě na prvém místě v tomto kontextu napadl koncentrák, tetování čísel. 🙁
K Ukrajině. Vcelku zde vyznívá, že se prasečí chřipky nijak nebojíte, nebo si případné riziko nepřipouštíte. Osobně to taky tak cítím. Ale i tak, na Ukrajinu bych nyní nejela.
Pokud opravdu přijde nějaká masivní vlna chřipky, je jedno jaké, zda sezonní nebo prasečí, nasadíte na ústa roušky a budete se vyhýbat veřejným místům seč to půjde, nebo ne???
A myslíte si, že rouška na ústa má nějaký smysl, nebo ne?
Virenko , no nemyslím, že ho tlačí jen očima, viz jedna z reportáží na které tu byl odkaz týkající se Ukrajiny.
Taky jsem to samozřejmě nemyslela tak, aby to zaspali až tak, že nebude probíhat žádné testování, než to někomu vůbec zde v ČR píchnou, nicméně jsem myslela, že by mohli zaspati rozkaz očkovat a hned.
Protože vím, že patříš ke zdravotnické veřejnosti , tak nejen tobě ale i všem ostatním, kteří ať už dobrovolně, z donucení, nebo z přesvědčení toto očkování podstoupí, aby to vedlo jen a jen k podpoře jejich zdraví a nikoli naopak.
Jak už bylo řečeno ve zprávách, vakcína nemá nasvědomí žádná úmrtí, ani závažné reakce, takže není důvodu se obávat, nebo snad ano a zapomeňme na zprávy z předchozích dní?
Horempádem, na tom je taky kus pravdy. Já to ale myslela trošku jinak. Ten virus sám o sobě zřejmě nemutuje a nešíří se tak rychle, jak bylo předpokládáno. Ta neustálá snaha WHO ho i očima tlačit dopředu, netestovat a všechna chřipkovitá onemocnění pokládat automaticky za chřipku prasečí – nejde to tak rychle, ani to tolik nesmrtí. Pevně věřím, že to tak vydrží.
Nevím, jestli politici, oslnění několikerým měněním termínu voleb, stihli schválit hygieniky požadovaný zákon na právo testovat si vakciny před nasazením v našem prostoru sami – což zatím nebylo možné – toto bylo v článku zveřejněném v únoru 2009. Jestli zaspali toto, moc dobře mi z toho není, ale předpokládám to. Je možné, že vakcina půjde přímo do lidí bez testování byť aspoň na zvířatech – teď i pod rouškou spěchu v rozbíhající se epidemii…
S nátlakem – se uvidí brzy. Čeští lékaři mají být očkováni mezi prvními a jako skupina to poměrně jednotně odmítají. Uvidí se.
Virenko, tak v tom případě už chápu, proč se stále hovoří o teorii pandemie, bohužel 🙁
Ano u nás narozdíl od některých zemí hraje hlavní roli čas, kdy se u nás vše děje jaksi zpomaleně. Zrovna dnes jsme se na toto téma bavili s manželem, že např ve Slovenské televizi se to neustále propírá a u nás stále tak nějak nic. A ejhle v dnešních zprávách se objevila velmi pěkná reportáž masírující veřejnost, že jakmile budou vakcíny, tak šupky hupky utíkejte na očkování nebo bubububu. Jak čtili síru na pohlaváře, že ještě nezajistili přístup k vakcíně. Už se vůbec nehovoří o čistotě ve ztahu k testování apod. To už asi nikoho nezajímá. Vůbec se nemáme bát, protože vakcína je absolutně OK a kdo si myslí něco jiného je fanatik a blb :-)))
Takže jak řekla frau Burgemesiter, bacha nátlak se bude stupňovat a doufám, že naši pohlavári budou tak zaujati politickou situací, že se nic neurychlí a jako nikdy si nepřeji, abychom zaspali dobu.
Horempádem, pokud ti ve vakcině píchnou zároveň látku devastující tvoji imunitu a zároveň přímo živý virus smrtelné nemoci, mají jistotu, že bude problém. Nebude to příprava tvého těla vůči imaginární budoucí hrozbě. Dají ti to v jediné dávce.
Toto všechno se mohlo reálně stát očkovaným proti běžné sezonní chřipce letos na jaře. Je mi z toho čím dál víc zle, že to opravdu nikoho ani v médiích, ani v politické rovině, vůbec nezajímá.
WHO letos v červnu změnila oficiální definici pandemie, protože byla dotazována odborníky z celého světa, proč je vyhlášen 5.stupeň nebezpečnosti – poslední stupeň před pandemií a přitom není ani vysoký počet nemocných a už vůbec ne zemřelých. Nyní není těžký následek nemoci včetně smrti podmínkou. Stačí výskyt viru v mnoha zemích současně… Toto je teď pandemie…
Letos v červenci WHO doporučila světu, aby netestoval všechny případy prasečí chřipky. Není nutné laboratorně vše prokazovat, stačí dokonce i diagnozy po telefonu. Tímto způsobem jsou zpracované statistiky současného počtu nemocných a mrtvých. Nešlo mi tomu věřit, ale současná situace na Ukrajině tomu zcela odpovídá. Ukrajina testuje, všechny samozřejmě nestačí. Jejich testy odpovídají dominujícímu viru sezonní chřipky. WHO naproti tomu tvrdí, že se Ukrajina plete, výskyt prasečí chřipky PŘEDPOKLÁDÁ jako dominantní a to proto, že se prokázal u dvou nebo více zemřelých celkem…. Na to se nedá už ani nic říct.
Obrovský strach z této situace jsem měla v létě. Teď už strach nepociťuju, vím už zcela jistě, že je něco hodně špatně a je to v pohybu, mimo možnost mého ovlivnění či mého rozhodnutí. Moc a moc doufám, že virus neprokáže ani mutabilitu očekávanou WHO, ani úmrtnost, přestože vakcina může toto všechno vydatně modifikovat. Je to moje jediná naděje, věřím, že ne lichá, protože současné dění naznačuje, že očekávaný scénář byl jiný. Je to pomalejší a v tom vidím naději.
Holky, sleduji, ale nestíhám ani číst ani komentovat. Nejhorší je, že ty šílené teorie do sebe začínájí zapadat. Před rokem nám dal příbuzný DVD o 11. září s těmi “konspiračními“ teoriemi. Všichni jsme se dobře na jeho účet bavili, jak ho vůbec může napadnout, že by za tím nebyl Usama a jak je hloupý.
Rok na to, se tu díky Vám dostávám k dalším “nesmyslům“. Utvrzují mě v tom, že za vším je někdo šílenější než pár státních prezidentů. Navíc ta souvislost s Biblí.
Horempádem, taky jsem fantazírovala: co kdyby po 11.9. Američané přeci jen nastolili pořádek v Afgánistánu a poté postupně ve všech islámských zemích. Nebyli bychom jim vděčni, že nás zbavili potenciálního zla a teroristů, a nastolili pořádek? Třeba pod záštitou OSN či jiné organizace? Akorát to teda nevyšlo. Ale co nastalo po 11.9.? Strach a plašení lidí s omezením osobní svobody. A jaký je cíl těch poplašných zpráv o strašné prasečí chřipce?
Tak jsem si ulevila. A jdu psát příbuznému omluvu, že jsem prohlédla.
Horempádem, taky si myslím, že s těmi kolem nás běžnými infekty, ke kterým se sezónní chřipka taky řadí, je to jak píšeš. Já si svou první vážnou chřipku pamatuji z roku 1995, dál má pamět, co se týká nemocí, nesahá, protože jsem sama ze své podstaty od narození velmi často nemocný člověk. Mám nemocná střeva a k tomu velmi silný alergik, nyní už i bohužel astmatik. A přesto si opravdovou chřipku, se všemi přesnými příznaky pamatuji za posledních asi 15 let 3x. Rychlý nástup 40 horeček, pocit, že umírám, velmi suchý kašel a nesmírná bolest celého těla. Pokaždé nejsem schopná se o sebe starat sama, neberu si léky, nepiji, nechodím na záchod, jen ležím a jsem v deliriu, někdo mě musí hlídat a být u mě. A nikdy jsem tento hnus nechytila od někoho z rodiny a ani nikdy to nikdo nechytil ode mě, včetně mých dětí. Tím chci říct, že chřipka je teda hnusné onemocnění, ano, už jsem ji pár let neměla, třeba ji nedejbože chytím letos, ale nenechám se naočkovat, protože tak jako tak z ní necítím takovou hrozbu, aby mě dovedla k očkování. A je mi teda docela fuk, o jaký virus chřipky jde…
A vzpomínám si, když bylo Kačce 6 měsíců, tak ode mě chytla zlatého stafylokoka. Dostala antibiotika a byla ok. Já z ohledu na kojení nemohla dostat ani ta stejná antibiotika, co ona – nechápu – na ORL mi naordinovali pouze Bioparox, zlatý stafylokok potvora nezmizel, přeléčila jsem ho až posléze po ukončení kojení. Ale nikdo jiný ani Kačka znovu to ode mě nechytil. Ani můj manžel, i když v té době jsme ještě intimně žili…
No a ta tvá poslední fantazie – bojím se, že teď už nad tím rukou mávnout nedokážu…
Matildo, sice se tímto nezaobírám tak dlouho, nicméně některé věci si dokážu dát dohromady a to zejména z praktické stránky věci.
Už právě okolo chřipky těch pár praktických zkušeností je. Viz má prodělaná chřipka letos z jara. Opravdu jsem si jí užila a už dlouho mě takto surově nepřepadla, ale už tehdy mě udivilo, že lidé, kteří se mnou přišli do styku, tím myslím rodinu, touto chřipkou neonemocněli. Neonemocněl ani manžel ani dcera. Jakto, když v tomto roce neprodělali ani jeden z nich toto onemocnění, abych mohla říci, že už jsou proti ní imunní?
Jednoduše, už jsem o tom četla a sama si to i myslím, že viry nebo i bakterie, potřebují k rozvoji dané nemoci podmínky v těle hostitele. Tj. že tělo jim zabrání třeba tím, že už danou nemoc prodělalo a má protilátky nebo zkrátka imunita jedince je na tak dobré úrovni v danou dobu, že prostě virus, bakterii zlikviduje a nejsou v těle podmínky pro bujení němoci.
Nebo třeba teď. Manžel před třemi či čtyřmi týdny přišel s tím, že ho bolí v krku. OK. Jenže za nějakou dobu už začalo bolet i mě a při rodinném setkání s manželovými rodiči to samé potkalo tchána. Mmj jsem se setkala i se svými rodiči atp. Takže odnesli jsme to my tři. Jak tchán, tak manžel se s tím potýkali tři týdny a přešlo je to, aniž by navštívili lékaře. Já neboť mě to hodně obtěžovalo jsme si hned zašla k lékaři a byla mi nasazena ATB a nemocná jsem do teď, ani jedna ATB nezabírají.
Všichni ostatní členové rodiny, hlavně naše dcera a pak i tchýně, toto onemocnění neprodělali. Takže zřejmě šlo o něco nakažlivého, ale přesto někteří z nás tomu odolali a neonemocněli. Já sama jsem zvědavá, co mi při zítřejším stěru z krku najdou, aby mě toho účinně zbavili.
Z toho mi tedy vyplývá, že není důvod se nechat očkovat proti chřipce. Chřipka totiž okolo nás může jen projít a vůbec se jí nemusíme nakazit. I když to bude nový nesezoní vir chřipky.
Proto mě deptají blafy WHO , že se nakazí vše živé a budou potřeba masové hroby! Jedině, že by (jak jinak) věděli, že H1N1 bylo něco, o čem vědí víc než my a ani nás s tím nehodlají seznamovat. Prostě tvoří bublinu strachu a snaží se o cosi, co nějak nedokážeme odkrýt.
Nedá mi to trošku nezafantazírovat 🙂 Tak nějak všichni co se tu o tom bavíme víme, že každé očkování může nějakým způsobem zavinit poruchu imunity, ať už dočasnou (která se hodí zase do normálu) nebo trvalého rázu. Nezdá se vám, že se to možná posouvá do roviny, kde kdosi cíleně potřebuje, aby jsme byli osobami s imunitní nedostatečností a to třeba proto, aby jsme se nedokázali ubránit jimi zkonstruovanými nákazami?
Berte tento poslední odstavec s rezervou, ale prostě me to jen tak napadlo.
Horempádem, nikdy dřív bych to nepřiznala, ale nyní věřím, že v pozadí tahají za nitky velmi mocné osobnosti, kteří to s námi vůbec nemyslí dobře. Zvláštní je, že tyhle stránky čte můj muž už asi rok a půl a za tu dobu už mě seznámil se spoustou věcí, nad kterými jsem z gauče jen ledabyle mávala rukou a usazovala ho, že nesmí věřit všemu, co čte. A za největšími hnusy a hrůzami se objevovala pořád ta stejná jména, které pak jsou různě zmiňované i v souvislosti s očkováním a WHO… I kdyby většina toho byla blaf, tak mi to nedá, abych si nepomyslela: Na každém šprochu…