Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Očkování dětí
V návaznosti na zveřejněné článečky o očkování jsem se rozhodla založit tuto diskuzi. Snažila jsem se reagovat na požadavek lidiček, kteří si myslí, že je zbytečné o tomto nepopulárním tématu psát dokola nějaké články a pojmout to jinak nenásilněji.
Rozhodla jsem se tedy, že pokud budu tvořit článek, tak jen na základě zajímavých informací, které třeba jen tak na veřejnost neproniknou a dát tomu lepší formu.
Dám tedy prostor v této diskuzi pro vyjádření se k očkování dětí jako takovému. Byla bych ráda, aby se zde ocitly názory maminek na tuto proceduru, ať už kladné nebo záporné. Aby zde napsali ti, kteří si myslí, že právě jejich dítě mělo nějaké reakce, nebo si nejsou jisté, zda to co se u dítka po očkování vyskytlo, byla právě nežádoucí reakce na očkování.
Aby zde byl prostor pro zamýšlení se nad pozitivitou očkování v dnešní době. Přemýšlet společně o tom, co je pro naše děti v tomto ohledu důležité a v čem jim to může prospět, nebo naopak uškodit.
Ten kdo bude mít zajímavé odkazy na články či odborné studie, aby je zde mohl umístit pro ty, kterým třeba nezbývá tolik času po těchto informacích pátrat a přesto si je rádi přečtou.
Tato diskuze by se zkrátka měla stát místem pro ty, kteří tyto informace vyhledávají a toto téma jim není lhostejné.
Nalezla jsem něco novějšího o prasečí chřipce v ČR, docela dobře napsáno a shrnuto, stojí za přečtení:
http://www.rozalio.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=321&Itemid=1
Vírenko, možná ty jako lékařka zažíváš zcela jiné zkušenosti v přístupu lékařů (k tobě a tvým blízkým) než třeba já jako jim neznámá osoba. Jinak netuším, kde se bere to tvé dobré mínění. Osobně jsem za celý svůj život nezažila doktora, který by mi řekl vše, co o něčem ví nebo si myslí, spíše byla výjimka, pokud se se mnou vůbec bavil, nebo jsem si ten rozhovor, na jiné úrovni než – tohle smíte a tohle nesmíte, protože jsem to řekl, musela vydupat.
A k té zodpovědnosti. Vidím to jinak. V souvislosti s tím se mi vybavuje film Schindlerův seznam. On také nepřejmímal zodpovědnost za někoho jiného (i když klidně se tak k tomu mohl postavit), dělal to rád a dobrovolně, přesto, že nařízení bylo jiné a sankce mnohem horší než pokuta. Už to tady smolím dlouho a nedokážu napsat, co chci říct, tobě by to šlo určitě líp. Prostě jednou až přijde čas, tak si každý bude muset své činy obhájit sám před sebou, v tomhle je zodpovědnost nepřenosná a ani kdybych chtěla, tak jí nemůžu nikomu předávat. Já mám svojí a on taky.
Jinak ale na té úrovni – nařízení něčeho a jeho splnění, máš pravdu, že by to bylo pohodlnější se toho zbavit a nechat si dát razítko a vakcínu vyhodit, tak v tomhle smyslu zodpovědnost bych tím na dr. přehodila. Ale to jsou jen takové povrchové vody.
No, jak na to koukám, tak ještě, že máš velkou schopnost chápat, co ten druhý píše jinak bys asi vůbec nevěděla, co tím chci říct. Snad to projde tak, jak je to míněno.
Virenko, ještě jinak. Já nejsem nebo nemám radikálně negativní názor na medicínu jako takovou. Vážím si lékařů za to, že zachraňují lidské životy, třeba operacemi apod. I mě zachránili členy rodiny.
Jen prostě jsou oblasti u kterých jen málo vyjadřují oboustranný názor. Já sama jsem příkladem a možná spousta dalších lidí. Vždyť si vem, že v době, kdy jsem si myslela, že vakcinace je něco, co mi může jen pomoci se postavila proti mě. Taky se jednalo o dobrovolnou zálžitost s autovakcínou. Lékař mi jen řekl, že mi to může přinést imunitu, ale už se nezmiňoval o možných nežádoucích reakcích či dlouhodobých dopadech na mé zdraví.
Ano mám třeba štěstí, že základní zákonem dané očkování se nepodepsalo závažněji na zdraví mé dcery, ale u každého to tak není. Co když budu mít další dítě třeba za pět let, tj. ve věku, kdy se zvyšuje riziko, že dítě nemusí dostat do vínku plné zdraví a někdo mi ho naočkuje a způsobí tím nějaký řetězec reakcí, který by ani spuštěn nemusel, kdyby se víc nad aplikací vakcín přemýšlelo a ne jen zákonem přikazovalo.
Jak jsi již jednou napsala, informace tj. ty úplné informace o vakcínách jsou černou dírou, kde se stratí leccos.
Ano jsou oblasti, kde mám možnost volby. Dcera má jít na odstranění nosní madle, která je údajně zvětšená. Nikdo mi nebyl schopen říct příčinu, z čeho a ani po tom nehodlá nikdo pátrat. Prostě vyříznout a pak se děj vůle boží. Ano pustím se teď cestou alternativní medicíny, kdy se pokusíme s tím něco provést, než jí nechám udělat tento zákrok, ale proč se o to nepokoušejí i lékaři, prostě třeba proto, aby jsme napříště věděli co proti tomu udělat, aby se to již neopakovalo.
Prostě některé věci se dějí moc radikálně, a nepřipouští se alternativa.
Lien, kdyby bylo možné všechno dělat podle svého svědomí, nemuseli bychom se ani cítit ohroženi, kdybychom třeba najali vraha na Paroubka. Nejeden lékař by asi dle svého svědomí ukracoval život například duševně či tělesně postiženým. Svědomí máme každý jiné. Zákon stojí nad tím a vymezuje hranice. Chápu, že tě štve, že musíš zákon porušit ty jako matka. Pohodlnější by bylo, kdyby ho porušil doktor jako vykonavatel a důsledky nesl on. Jenomže pravdu máme my matky v tom, že odpovědnost za naše děti máme my. Když nejsme schopni vymoct si zákon, který bude naše děti chránit ať proti nemocem nebo proti povinnosti očkování, musíme se postavit mimo zákon, s plnou zodpovědností za následky. Já si vůbec nemyslím, že by toto měl za mě dělat doktor, proč by on měl platit pokuty a být vystaven stíhání. On totiž nemá odborné podklady, které by názor proti očkování jednoznačně podpořily. S domněnkami u soudu nikdo nevystačí, takže proč by to dělal.
Chápu, že chcete dokonalejší zdravotnictví a zejména dokonalejší a ideálnější doktory. Jenomže my jsme lidi, dokud nám doktory (policajty, soudce, politiky, podnikatele…….) nebudou dělat roboti, nic dokonalejšího se asi nestane.
Horempádem, já se cítím dotčená ne proto, že bych myslela, že jsi něco myslela proti mé osobě. Jen proto, že bylo řečeno “doktoři“ a já jsem samozřejmě doktor. A hlavně, poznámky se týkaly prasečí chřipky, která není zatím zákonem nařízená. Na to jsem reagovala.
Slučování postoje doktorů k nepovinnému očkování (prasečí chřipka) a jejich názoru na zákonem nařízený očkovací kalendář je podle mě nesmysl. Jsou to odlišné věci, jestli nařídí očkování prasečí chřipky zákonem, poměr protestujících se dramaticky změní. Proti zákonu protestují jen někteří, někdo je k tomu dokonce velmi disponován.
Objektivní nemůžeme být ani jedna, já proto, že jsem se vyjadřovala jako doktor a zároveň jsem máma dětí, které s očkováním taky dostaly pěkný záhul. Ty proto, že právě chroustáš ohromné množství informací, bez další praktické zkušenosti, navíc to, co se tu v posledním čase objevuje, jsou informace jedné strany, té, která buduje a řídí protiočkovací kampaně. Rozuměj dobře, nic proti nenamítám, ale rozhodně nejsou objektivní. Stejně tak nejsou objektivní informace strany druhé, aby to nevyznělo jinak, než to myslím.
Jsem ráda, že tu o svých názorech mluvíš. Nejsem ráda, když to vyznívá, že zdravý úsudek mají jen matky a žádní doktoři. Nechci sklouznout k debatě o medicíně, to by bylo nekonečný. Ale pokud jsi právě zjistila, že klasická medicína ti nevyhovuje, hledej jinou cestu, dostupných a legálních je jich v Čechách čím dál víc.
Vírenko, já si, bohužel, myslím, že ten, kdo proti mě stojí, je doktor. Ať už proto, že věc schvaluje a považuje ji za záchranu lidstva, nebo věc neschvaluje, ale stejně to dělá, protože to má nařízeno. Kdyby všichni dělali věci podle svého svědomí, tak bych neměla problém sehnat lékaře, který by malou nenaočkoval a vůbec by to, nejenom ve zdravotnictví, muselo vypadat úplně jinak. A ty ještě k tomu píšeš, že je to ve skutečnosti horší, než moje nejčernější představy. Ale uznávám, že k objektivitě mám skutečně daleko, v tomto případě ještě více než kdy jindy.
Virenko a ještě k té mé neobjektivitě. Ano možná jsem v tomto ohledu v poslední době málo objektivní, ale mám v tom svůj zájem a to hájit zdraví svého dítěte. Vadí mi že mé dítě je házeno do pytle s miliony dalšími a přitom nejde o nic jiného než přestat bagatelizovat a začít se soustředit na děti jako na jedince individuality, které si zaslouží věnovat pozornost jejich zdraví a zdravé je udržet.
Závěrem, zrovna tak jako ty, i já jsem ráda, že na těchto stránkách si můžeme o těchto věcech podebatovat. Ráda si přečtu názor někoho jiného, ať už se shoduje s tím mým a nebo je naprosto opačný. Bohužel nemám ve svém okolí osobu, se kterou bych si o tom mohla promluvit. Mé okolí je bezvýhradně pro očkování a neřeší okolo toho absolutně nic. Můj manžel je k mým názorům také velmi skeptický a naprostou většinu nesdílí.
Virenko, k tomu, abych reagovala jsem se dostala až teď a dalo by se říci, že jsi už jinými slovy řekla to, co jsem chtěla vysvětlit.
Jednak nikde nebylo řečeno, že to co jsem vyřkla (napsala) bylo mířeno na tvou osobu 🙂 Ale tak to prostě je. I kdyby daný pediatr či jiný doktor provádějící nebo indikující očkování měl jakýkoli osobní názor, tak to nemění nic na tom, že do toho člověka (dítěte) tuto nebo jinou schválenou vakcínu vpraví. Jak jsi už napsala, udává to zákon, vyhláška nebo cokoli jiného a doktor je ten, který to musí provést. Napsala jsi také velmi dobře, že pediatr nebo obvoďák není tím, kdo vakcínu vyrábí, schvaluje nebo na ní tvoří zákony. Je to člověk, který je obdařen základem informací a je jen na něm nakolik do hloubi se ponoří do problematiky očkování jako takového.
Bohužel nesetkala jsem se dodnes osobně s lékařem, který by měl v tomto ohledu dokonalý přístup. Očkování se u nás stalo rutijním zákrokem, který by neměl moc budit pozornost. A to se netýká jen očkování, ale i přístupu v léčení např. dětských onemocnění.
Každý z pediatrů má (musí) mít široký záběr působnosti a vědění, co se týká léčení dětí. Málokterý z nich je vyloženě odborníkem na vakcíny. Např u naší pediatričky jsem byla dlouho přesvědčená, že je v tomto směru dokonalá. Ale nestalo se, že by mi dříve řekla cokoli o možných zákonem povolených odkladech, nebo o tom, co mé dítě čeká a na co se má dávat pozor. Zpočátku jsem se jí ptala na aplikaci mnoha vakcín (hepatitida A, meningokok, pneumo apod). Nikdy jsem od ní neslyšela, myslím že ve vašem případě by to mohlo být zbytečné nebo odložte to na 5tý 10tý rok apod. Vždy jsem rovnou dostala recept na vakcínu, a doporučení, kdy se zastavit na aplikace, ale nikdy jsem jí nepořídila. A věř mi, že jsem ráda, že jsem se do toho nepouštěla.
Zrovna tak mi nikdo nemusí říkat, že většině lekařů může přijít velmi podivné očkovat novorozence na hep B, když moc dobře znají možnosti přenosu tohoto onemocnění a kdy vzniká reálné riziko nákazy, nebo vědí kdy je adekvátní toto očkování doporučit na základě anamnézy. A vidíš, bez okolků, protože to přikazuje zákon je kojenec naočkován.
Tak to bohužel je a tak to bude, dokud zákon nepřikáže jinak.
Virenko věř mi, že až potkám pediatra, který když půjdu přihlašovat své ještě nenarozené dítě, na mě vychrlí bez dolování informací, co mě s dítětem čeká okolo očkování, co mohu ze zákona posunout a na jaký odklad mám nárok, tak pak se dám na modlení. Dtto až v porodnici za mnou příjdou a sami se budou dovolovat, zda mohou na můj písemný souhlas očkovat mé novorozené dítě proti TBC nebo zda si přeji zákonný odklad a budou to respektovat.
Je to složité a v žádném případě míněné na tvou osobu, i když je přirozené, že svůj obor hájíš.
Jo, kdyby byla pravda uprostřed, to by podle mě bylo ještě docela dobrý, ne? Jasně, já nejsem objektivní, jak bych taky mohla. Neobjektivně jsem protestovala proti neméně neobjektivnímu pohledu Horempádem 🙂
Iluze o doktorech nemám, jestli to myslíš takhle. Já nejsem svými názory zrovna standardní porodník a navíc jsem žena. Jestli něco, tak tahle profese zbavuje iluzí a osobního strachu sám o sebe.
Já chápu, že očkování řešíš zásadně, protože se tě to teď týká a chceš něco, co v naší zemi nikdo nepokládá za samozřejmé tvoje právo. Já si ale pořád nemyslím, že ten, kdo proti tobě v té věci stojí, je doktor. Jestli stojíme názorově proti sobě, tak mi to nevadí, tady na VD nám do toho nikdo nemá co mluvit a dokonce nám nemůžou (zatím) vyhrožovat ani nějakými zákony.
Ne, určitě neznám tolik dr., jako ty, ale myslím, že je máš zidealizované do stejné míry, jako já je nemusím, takže tady stojíme opravdu hodně daleko od sebe a ta skutečnost bude zřejmě uprostřed.