Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Očkování dětí
V návaznosti na zveřejněné článečky o očkování jsem se rozhodla založit tuto diskuzi. Snažila jsem se reagovat na požadavek lidiček, kteří si myslí, že je zbytečné o tomto nepopulárním tématu psát dokola nějaké články a pojmout to jinak nenásilněji.
Rozhodla jsem se tedy, že pokud budu tvořit článek, tak jen na základě zajímavých informací, které třeba jen tak na veřejnost neproniknou a dát tomu lepší formu.
Dám tedy prostor v této diskuzi pro vyjádření se k očkování dětí jako takovému. Byla bych ráda, aby se zde ocitly názory maminek na tuto proceduru, ať už kladné nebo záporné. Aby zde napsali ti, kteří si myslí, že právě jejich dítě mělo nějaké reakce, nebo si nejsou jisté, zda to co se u dítka po očkování vyskytlo, byla právě nežádoucí reakce na očkování.
Aby zde byl prostor pro zamýšlení se nad pozitivitou očkování v dnešní době. Přemýšlet společně o tom, co je pro naše děti v tomto ohledu důležité a v čem jim to může prospět, nebo naopak uškodit.
Ten kdo bude mít zajímavé odkazy na články či odborné studie, aby je zde mohl umístit pro ty, kterým třeba nezbývá tolik času po těchto informacích pátrat a přesto si je rádi přečtou.
Tato diskuze by se zkrátka měla stát místem pro ty, kteří tyto informace vyhledávají a toto téma jim není lhostejné.
Je mi líto, při rozkliknutí jakéhokoliv článku se obraz zakryje tím oknem o předplatném. Škoda.
Vírenko, mně taky 🙁
Zkus tedy přes tohle, angličtinou vládneš, já ne, takže možná se tam porozhlédneš a článeček dohledáš, zkusím se ještě podívat, kudy by se tam dalo dostat, protože ráno mi odkaz fungoval.
Neznám Dr. Berana a neslyšela jsem tu rozhlasovou relaci. Ale neměli bychom zapomínat, že očkování je nejen v naší zemi politikum, je to něco určované zdaleka ne jen odbornými stanovisky, je tu ve hře zákon a vyhlášky Ministerstva zdravotnictví. Už jsem tu víckrát psala, že naši očkovací povinnost a tím pádem proočkovanost kolem 95-98% populačních ročníků nám mnoho zemí závidí a to i proto, že ve chvíli, kdy se této možnosti (například v zájmu svobody rozhodování) vzdají, už se k ní politicky není prakticky možné vrátit… Proto si myslím, že dobrovolnost očkování, byť jsme k ní nejblíž za celou postkomunistickou éru, nebude vůbec lehké prosadit. Logické a odborné argumenty nejsou s politickými jedno a totéž.
A jen ještě poznámku ke kolektivní imunitě. Teorie jsou mnohé, jejich funkčnost se ověřuje velmi špatně. Lze ovšem spočítat, že v naší zemi (kde se stále spořádaně opravdu hlásí infekční nemoci) je hlášeno daleko méně onemocnění např. přiušnicemi, než v zemích, kde je proočkovanost nižší. Selský rozum říká, že tady očkování zcela jistě nějaký vliv má. Přes veškeré nejasnosti a námitky, které mám, si nemyslím, že očkování skutečně nefunguje. Otázka je samozřejmě, za jakou cenu a jestli skutečně musíme mít populaci, kde se nevyskytují příušnice, například.
Lien, tvůj odkaz se mi nepodařilo přečíst, protože mi vyskakuje nějaké okno k potvrzení předplatného a nejde zavřít, tudíž si nemůžu text přečíst a mrzí mě to.
Pana Berana znám, potěšil mě nedávný článek v MFdnes, kde zmínil vhodnost dobrovolnosti očkování. Od člověka, kterého považuji za zastánce očkování je mi toto letmé připuštění velmi milé. Pořad v rádiu jsem neslyšela, ale zhruba tuším, jaký náhled a názor pan Beran má.
jo, teď jsem si vzpoměla, abych nelhala, okolo dvaceti let jsem měla úraz a dostala jem nějakou injekci, zřejmě tetanovku, takže vlastně v dospělosti jsem dostala poúrazovou tetanovku. V té době mi to bylo skutečně šumafuk a lékař byl bůh v bílém plášti.
Babofko, nepodstoupila jsem v dospělosti žádná očkování ani přeočkování :-))
A s tím zahraničím, jelikož moje nechuť očkovat nepramení ze strachu z vedlejších účinků, ale z pochyb o funkčnosti vakcinace jako takové (myslím, že je to celé nesmysl) pak je odpověď asi jasná, neočkovala bych proti žádné nemoci, což ale neznamená, že zítra vezmu malou a odjedeme chytit někam žlutou zimnici, raději se takovým místům vyhnu.
Snad ti tahle odpověď stačí, samozřejmě nedokážu předem říci, že bych se v jakékoli situaci zachovala stoprocentně tak nebo tak.
Nedávno (tuším že v neděli?) byl na Frekvenci 1 rozhovor s nějakým prof. MUDr. Beranem, CSc., z Centra očkování a cestovní medicíny. Bylo to docela zajímavé. Neslyšeli jste někdo?
Ale ten taky hájil kolektivní imunitu a pořád prosazoval klíšťovku, žloutenku a očkování do zahraničí podle země.
Lien, to by mě zajímalo – kdybys jela někam do zahraničí, kde jsou povinná a doporučená očkování (žluté zimnice, apod. chuťovky), nechala by ses očkovat? A svoji jinak neočkovanou dceru?
A podstoupila jsi v dospělosti nějaká očkování? (Je to moje čirá zvědavost.)
A hlava děravá, zapoměla odkaz
Několikrát jsem byla napadána, že moje dítě ohrožuje ta ostatní očkovaná děcka a že díky “zodpovědným“ maminkám, které ještě očkují je i moje dítě chráněno. Nevím, nevím, jestli to nakonec nebude úplně naopak.
Něco, co mi přijde zajímavé o kolektivní imunitě, která mi připadá, že se tady používá jako zaklínalo na neočkující rodiče. Nevím, jak důvěryhodný je tento zdroj, stránka je v angličtině, ale mně osobně se takový úhel pohledu naskytuje málokdy, takže se podělím. :-))
Částečný výpis:
Ve skutečnosti očkování nezpůsobuje, že přestanete být nositelem bakterie či viru ve vašem nosu, krku,střevech,dýchacích cestách, na kůži, ve vašem těle
Spousta lidí nechápe význam tohoto faktu a myslí si, že když jste očkování, tak nejste nositeli viru a proto, ostatni jsou chráněni, protože vy jste očkováni
celý koncept kolektivní imunity je velmi zajímavý, protože jsme se učili, že tato kolektivní imunita vzniká, protože určité procento populace aktivně onemocní. Tím, že určité procento populace onemocní, tak tím poskytnou ochranu před touto nemocí té části populace, která dosud neonemocněla, takže ta skupina, která onemocněla se postupně zbavuje nemoci a chrání ostatní, kteří ji nedostali
U očkování se usuzuje, že pokud se naočkuje určité procento lidí, tak tito lidé poskytují ochranu těm, kteří nebyli dosud očkováni.To však není pravda, neboť teorie kolektivní imunity je založena na aktivní nemoci, a víme, že navzdory tomu, co jsme učeni, tak očkování nenapodobuje přírozenou nemoc, takže nemůžeme použít model kolektivní imunity pro očkovací politiku. Bohužel ji však používáme, ačkoliv nemůže být používána, protože není vědecky podložena.
Dále je zajímavé, že celkový koncept kolektivní imunity neuznává, že viry a bakterie mají svůj životní cyklus, a to co je aktivuje a deaktivuje nemá žádnou souvislost s množstvím lidí, kteří byli infikováni.
Je nesmyslné si myslet, že dítě, které je očkováno už není nositelem bakterie nebo viru, proti kterému je očkováno. Jestliže jsou děti očkovány, tak proč se rodiče a úřady obávají, že neočkované děti jsou nositeli něčeho, co jejich děti nemaji, když by se měli cítit dobře, že jejich dítě je očkováno?
Nemůžete přeci očkovat a myslet si, že je vaše dítě ochráněno a potom mít pocit, že vaše dítě není chráněno, protože nějaké neočkované dítě je nositelem nějakého tajemného organismu, který nikdo další nenosí.
It just doesn’t make any sense