Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Očkování dětí
V návaznosti na zveřejněné článečky o očkování jsem se rozhodla založit tuto diskuzi. Snažila jsem se reagovat na požadavek lidiček, kteří si myslí, že je zbytečné o tomto nepopulárním tématu psát dokola nějaké články a pojmout to jinak nenásilněji.
Rozhodla jsem se tedy, že pokud budu tvořit článek, tak jen na základě zajímavých informací, které třeba jen tak na veřejnost neproniknou a dát tomu lepší formu.
Dám tedy prostor v této diskuzi pro vyjádření se k očkování dětí jako takovému. Byla bych ráda, aby se zde ocitly názory maminek na tuto proceduru, ať už kladné nebo záporné. Aby zde napsali ti, kteří si myslí, že právě jejich dítě mělo nějaké reakce, nebo si nejsou jisté, zda to co se u dítka po očkování vyskytlo, byla právě nežádoucí reakce na očkování.
Aby zde byl prostor pro zamýšlení se nad pozitivitou očkování v dnešní době. Přemýšlet společně o tom, co je pro naše děti v tomto ohledu důležité a v čem jim to může prospět, nebo naopak uškodit.
Ten kdo bude mít zajímavé odkazy na články či odborné studie, aby je zde mohl umístit pro ty, kterým třeba nezbývá tolik času po těchto informacích pátrat a přesto si je rádi přečtou.
Tato diskuze by se zkrátka měla stát místem pro ty, kteří tyto informace vyhledávají a toto téma jim není lhostejné.
No vidiš Sončo, z toho pro mne vyplývá, že tím pádem by eventuelně mé dceři byly očkovací látky podány zbytečně a s pochybným účinkem, ale zajímá se o to někdo? Nikdo. Vystavovat jí novému očkování? To asi ne:-)
Ale mám takovou osobní myšlenku, že nejspíš než do ní něco začnou v pravovat zase v pěti letech, tak si asi oběhám příslušné testy na imunologii, zda vůbec je potřeba očkovat.
Jo a málem bych zapomněla vás také poinformovat, jak jsem dopadla s dotazem, který se týkal přeočkování dětí ve věku 10-11ti let proti černému kašli.
Pro shrnutí. Zajímalo mne, jaká vakcína bude v tomto případě použita, protože monovakcína proti černému kašli neexistuje. Existuje pouze v kombinaci se záškrtem a tetanem a dětskou přenosnou obrnou, tedy čtyřkombinace.Ne trojkombinace jak jsem se původně domnívala , ale patří tam i polio.
Vadilo mi, že kvůli černému kašli budou děti procházet opět neznámým a neprobádaným územím, kdy nikdo neví, jak bude jejich organismus reagovat na přeočkování dalších tří nemocí, kterými je záškrt , tetanus a dětská přenosná obrna, které se pak podávají s patnáctiletým odstupem od posledního očkování v pěti letech.
No nic zeptala jsem se na to odborníků (e-mailem), ale bohužel odpověď po týdnu žádná.
Trošku jsem tedy znovu popátrala po netu a napadlo mě hlouběji prozkoumat stránky SÚKLu a jejich očkovacího kalendáře. Když jsem si najela na 10tý rok života dítěte, tak se mi tam objevila zmíněná vakcinace proti záškrtu, tetanu a černému kašli a poliu, a když jsem si to rozklikla dále, tak se objevili použitelné vakcíny.
No bohužel jedinou vakcínou použitelnou proti černému kašli je Boostrix, který už tu byl prodiskutován a víme, že nemá prokazatelné účinky na tvorbu protilátek proti černému kašli, tak jako záškrt nebo tetanus v této injekci podané.
O tom, jak vysoké je procento nežádoucích reakcí na vakcínu si můžete pročíst sami a nemusím se ani zmiňovat. No nevím, co si mám o tom myslet. Každopádně začínám doufat, že se leccos do té doby změní a dají dětem v tomto ohledu buď pokoj, nebo vymyslí něco lepšího.
Odkaz:
Horempádem, prý bylo něco o preventivním podávání antipyretik ve Zprávách. Prý se snad snižuje účinnost očkování, pokud je ta reakce zastavena.
Co se týče těch silných reakcí, homeopat to podle mě dokáže ošetřit homeopatiky. Já jako hysterická maminka podám právě něco proti bolesti a potlačím to.
Zrovna ta právnička nám vykládala, že se jí podařilo očkování posunout do 11 měsíců a víc to nešlo. Dítě mělo hroznou reakci, pamatuji si 30ti hodinový pláč a horečku. Nakonec to právě musela konzultovat s homeopatikem.
Sončo, díky za zajímavé info 🙂 To co píšeš je dobré vědět.
Jinak nevím jak si poradit s informací, zda je lépe, že dítě si odbyde očkování bez reakcí (tj. horečka, pláč, otoky apod) a nebo že reakce má být pozitivní tím, že dítě se s látkami v těle vypořádává.
To že např. má dcerka na většinu očkování nereagovala nijak ve mě podněcuje pochybnost o tom, zda i vůbec nějaké ty umělé protilátky vytvořila a druhak se právě bojím, aby se to neprojevilo jinak a jindy.
No a pokud dítě reaguje právě nepřiměřenou teplotou nebo tím pláčem, tak to zase ve mě evokuje myšlenku, že dítěti se v těchto případech právě něco zjevně děje a pozitivní to zrovna být nemusí.
Tím nespochybňuji tvrzení z toho sezení v Brně, ale je to myšlenka se kterou se moc nesetkávám.
S těmi antipyretiky, byla bych ráda, aby do budoucna si pediatři ujednotili názor na jejich podávání. Právě má pediatrička mi je doporučovala třeba u MMR podat preventivně, hned jak příjdeme domů. A pak si vyber. Byla potlačena třeba v uvozovkách příznivá reakce na očkování nebo se tím zabránilo reakci nepříznivé.
Všeobecně jsem se dozvěděla, že právě antipyretika se preventivně podávat nemají, právě případně kvůli zvýšení tělesné teploty u dítěte a tím vyrovnání se jeho organismu s tím, co se v něm děje. No jo, ale maminka nezajímající se o tuto problematiku nebude s pediatrem diskutovat, zda jeho názor na podání antipyretik je správný nebo ne. V tom je celý problém.
O víkendu jsem byla na kurzu homeopatické fakulty v Brne a jsem naprosto nadsená. Ale proč píšu sem.
Bavili jsme se o očkování a naprosto mě dostalo, že asi třetina maminek (a tatínků) z šedesáti přítomných věděla o nebezpečí očkování. Možná i víc, ale ne všichni se do diskuze zapojili, takže nepoznám. Nicnéně ten zbytek si to se zájmem vyslechl.
Byla tam i právnička, která pracuje pro nějakou Ligu a v rámci ní řeší i očkování, tak nám řekla pár novinek:
Očkování proti TBC se dá odkládat do 2 let.
Očkování MMR se dá bez postižení rodičů odkládat do 15 let.
Pokud je dítě očkované první hexou až po půl roce, stačí místo čtyř dávek dvě (ale je potřeba donutit pediatra, ať si to ověří na hygieně)
Nejhorším postižením rodiče za neočkování je pokuta (a myslím že max. 20000 celkově za všechna očk.).
Ještě, co mě hodně zaujalo, byly informace o reakcích. pokud má dítě silnou reakci (horečky, neutišitelný pláč) je to lepší, protože se s očkováním vypořádává hned a nebude vléct ty následky do budoucna (došlo opět i na myšlenku, že se malá miminka očkují schválně tak brzo, aby se nic nestihlo projevit).
Pokud se reakce objeví, neřešit to antipyretiky.
A ještě jsme dostali tip na homeopatikum, které by se mělo s očkováním dost dobře vypořádat, je určené přesně na očkování. Bohužel se dá objednat v jen UK. Příště napíšu konkrétně jaké.
Virenko, rozhodně neříkám, že to je tak, jak by to být mělo – viz tvůj příklad.Spíš jsem myslela, že se zajímá o stav dítěte a hnedka neodsoudí,že v “pohodě“,nepošle domů, snaží se sama přijít na to, proč a jak atd…
Domča měl u jednoho očkování atypický průběh, takže jsem vlastně poukazovala i na to, že skutečně přede mnou volala na různá místa atd., protože chtěla sama vědět, zda je to reakce na očkování nebo něco jiného, virosa atd.Chci tím říct, že jí samotnou to zajímá.
V nemocnici jsme nebyli, takže to posoudit nemůžu, jak by to tam probíhalo. Já jsem tedy ani nežádala o to, aby nebyl příště už očkován, teďka v říjnu jdeme na druhou injekci.
Já bych to hlášení u reakcí na očkování přirovnala k hlášení nachlazení, viroz atd. u praktika. Vzhledem k tomu, že tam mám zkušenosti, tak taky vím, že se “něco“ nahlásí, aby byla hygiena spokojená a na hygieně si s tím taky hlavy nelámou.
Teda holky, já vážně nestíhám ani číst 🙁
Lien, já si myslím, že vytvoření ochrany u sloučených vakcin je dost možná opravdu nižší. Ony vakciny nemají jen stabilizátory nebo konzervační látky, ale taky látky provokující tělo právě k silné imunitní odpovědi. Pokud by tam takové látky nebyly, počet lidí nereagujících na vakcinu by byl násobně větší. Jenže každou takovou aplikací je tělo silně zatíženo, jako kdyby třeba skutečně reagovalo na černý kašel. Nehájím sloučené vakciny, píšu to jen jako vysvětlení a je to taky důvod, proč jsem do monovakcin u svých dětí nešla. Dostali zvlášť obrnu (na lžičku) a hepatitidu B, ale hexu jsem odmítla i tehdy, ze stejného důvodu. Jako mámě mi přijde hrozné dát malému miminku šestivakcínu. Je to jen můj emotivní názor, berte ho tak.
Hlášení nežádoucích účinků – no jo, Ivčo, ale víš, jak potom při vyhodnocení opravdu skončí? Tvoje Dr. ohlásí třeba horečku, ale má zpětnou vazbu, jestli potom nedojde k vyřazení dítěte, protože se to svede třeba na současně probíhající virosu? Nejsem paranoidní, jen jsem to se starším zažila. Těžké projevy byly několik hodin po očkování obrnou na lžičku, primář dětského stav viděl jednoznačně v souvislosti s očkováním. Jenže nemocnice musí nabrat stěr ze stolice i krevní testy na virus obrny, a jelikož byl negativní, prsk ho – nebyla to reakce na vakcinu. Tak to uzavřeli až na hygieně – a mezi vedlejší reakce na očkování ho nepočítali. Nehodil se, nebyla to jen horečka, že. Tím vím, že je to hodně temná studna. Ve vakcině není jen virus a přesto když virus neprokážou, uzavřou to takto. Nejsem už tak naivní, že bych věřila, že každé moje hlášení jako lékaře je přijato bez dalších úprav ke zpracování.
A to já mám dr. taky dobrou, mě spíš vadí ta legislativa.
Peťko, souhlasím, taky máme Dr. dětskou, ta si navíc vede nějaké zápisky o výskytu než. reakcí, jsou i nějaké atypické apod.A konzultuje běžně s hygienou, výrobci a teď si teda nejsem úplně jistá, ale tuším že i má známou na imunulogii. Každopádně se s ní vždycky dá dohodnout na termínu, jsme spokojená a neměla bych jí ani za nic, když kolikrát slyším jiné mamky taky okolo co říkají o svých Dr.
Jak jsem už psala Horempádem, ale napíšu i sem.
Dcera očkovaná nebyla, nebyl s tím vůbec žádný problém. Nikdo se nepozastavil nad tím, že bych raději očkovala na jaře.
Naopak, lékař sám říkal, že všechny nežádoucí účinky (teploty, zarudnutí..) hlásí na hygienu.
Takže z toho mám docela dobrý pocit, s tím, že u nás v ordinaci se na reakce dětí hledí a názory matek respektují.