Interrupce – mnoho emocí, názorů, diskuzí…

Stando
a jeste posledni otazka, nejak jsem na to zapomnela.

Co je pro tebe vubec potrat ? Tak nejak by me to zajimalo z tech tvych odpovedi bych soudila, ze jen nejaka operace.

–Mimochodem ten film, odkaz jsem sem dala ja . A proc ?
Sama mam 2 deti a nedokazala bych jit na potrat. Nedokazala bych zabit neco, co roste ve me- co ma vuli zit a ja se rozhodnu ze zit nebude.–

Takový názor ti neberu,ale i kdyby šlo o nejušlechtilejší či nejpravdivější věc na světě, propagace za pomoci lží-podvodů tomu koná medvědí službu. Trošku odbočím-pamatuješ jak ses ve škole učila v přírodopise takové ty obrázky vývoje člověka-embrya kdy se nejdříve podobalo rybě,obojživelníkům,pak savcům atd.? což mělo pěkně dokazovat evoluci člověka-desítky let se to na školách učilo až se zjistilo,že jde o podvod jednoho evolučního nadšence-Darwinova současníka,který to v dobré víře a nadšení pro evoluci vytvořil a jen se to pak slepě kopírovalo,přesto kvůli tomu nikdo (kromě náboženských fanatiků) neoznačí evoluci jako celek za lež.Podobné je to s tím filmem,potrat je potrat a nemá cenu malovat něco zas na růžovo, jenže ten film používá sestřihané záběry a další psychologické manipulace ve stylu Goebelse-nejde mu o objektivní pohled na věc,má především ženy děsit a vzbuzovat v nich pocit viny-to je úrodná půda pro nejrůznější náboženské organizace.

–Vis, ze kazda 5 zena potrati v rannych mesicich aniz by o tom vedela ?–

každá 5 jsem nevěděl

–Tohle je na prirode. proste vyber. Silnejsi vyhrava. Ale ja nemam pravo to silnejsi nicit.Tohle je muj nazor a za tim si stojim. Co si mysli ostatni, je ciste jejich vec,.-

Jasně,jen mi přijde jaksi komické,že se rozhodnutí svaluje na přírodu tam kde je to lidem nepříjemné,jinde se ta příroda zas z vesela obchází když se to hodí např. používáním hormonální antikoncepce.

–Ty jsi chlap( teda aspon doufam :-), nic nevis o tom, jaks e tehotna zena citi, co ji viri hlavou,.–

No,prý mám hodně ženských hormonů:-)takže se občas do ženy dokážu vcítit např. na netu mě jedna podezírala,že jsem její sestra nebo někdo kdo ji moc dobře zná,přitom jsme se nikdy neviděli,až z toho měla takový mrazivý pocit.

–Vis, na jine diskuzi na jinem serveru. Jsem cetla o zene v 7 mesici, kterou chlap zamerne podvadi jen proto, ze s nim odmita spat…..–

Jen proto bych určitě neřekl,hlavně to vypovídá o charakteru toho jejího partnera,kterého si sama vybrala a tohle jsou pak už důsledky,které se v soužití projevují-jak se říká pozdě plakat nad rozlitým mlékem..

–Ja vim, tohle je mimo mísu deni- ale to je bohuzel to chlapske mysleni—

mě zas vadí takové paušalizování-třeba tvůj muž se zachoval stejně tak?

–Ale dost mi vadi chlap, ktery rekne pritelkyni, manzelce- ze jestli nepujde na potrat, tak se s ni rozejde!!!–

viz. výše nikdo tu ženu přece nenutil, aby si něco intimně začala s mužem takového charakteru.Zřejmě se tehdy řídila heslem- lepší vrabec v hrsti nežli holub na střeše…

hm, tak jsem si pocetla.

Stando
Mimochodem ten film, odkaz jsem sem dala ja . A proc ?
Sama mam 2 deti a nedokazala bych jit na potrat. Nedokazala bych zabit neco, co roste ve me- co ma vuli zit a ja se rozhodnu ze zit nebude.

Jina situaCE by nastala, pokud by byl plod neschopen po porodu zit Kvuli nejake geneticke vade, neslucitelne se zivotem.

Vis, ze kazda 5 zena potrati v rannych mesicich aniz by o tom vedela ? Tohle je na prirode. proste vyber. Silnejsi vyhrava. Ale ja nemam pravo to silnejsi nicit.Tohle je muj nazor a za tim si stojim. Co si mysli ostatni, je ciste jejich vec,.

Ty jsi chlap( teda aspon doufam :-), nic nevis o tom, jaks e tehotna zena citi, co ji viri hlavou,.Vis, na jine diskuzi na jinem serveru. Jsem cetla o zene v 7 mesici, kterou chlap zamerne podvadi jen proto, ze s nim odmita spat…..Ja vim, tohle je mimo mísu deni- ale to je bohuzel to chlapske mysleni- jinak nic proti ,feministka rozhodne nejsem. Ale dost mi vadi chlap, ktery rekne pritelkyni, manzelce- ze jestli nepujde na potrat, tak se s ni rozejde!!!

A tohle fakt nepochopim.A proto jsem sem dala ten odkaz.

–Francouzské vilky jsou jistě dražší než český byt v paneláku:-)–

Na francouzské vilky jsou už vůbec nepomyslel:-) ,to co jsem napsal platilo o francouzkých panelácích

–věřící člověk přece nepotřebuje chodit do kostela—

Právě že potřebuje,mám s tím osobní zkušenost v rodině-taková ta kostelní víra se musí neustále přiživovat jinak zkomírá,protože není postavena na vlastní zkušenosti
ale vesměs dogmatech a líbivých představách.To mystikové nepotřebují chodit do kostela,protože už mají určitou vlastní praktickou zkušenost.

—ale vykonávat bohoslužby v barokních kostelích-to je přežitek.–

No ono to je paradoxně i proti tomu co kázal biblický Ježíš

A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen, pravím vám, už mají svou odměnu. Když ty se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí.

z Matoušova evangelia

–Kde jinde může být člověk blíže k Bohu než venku v přírodě?–

Tam taky,ale nejblíže je To uvnitř tebe samotné,to můžeš poznat třeba v meditaci,ale nechci říci zrovna Bůh protože to je jaksi zprofanované slovo-někdo si pod tím třeba i představí onoho světlovasého staříka na obláčku:-)

–k když budeš chtít zas něco řešit:-)))) písni do tamtamu-jistě se přidají i ostatní.K–

Jasně,měj se krásně sladká Karamelko…:-)

Standa

taky se mi s tebou pěkně povídá

–Tak samovolný potrat je přírodní výběr-kdy je dítě těžce postiženo,nebo matka nemá dost fyzických sil na donošení.To není to samé.–

To není

–Jistě -zvykli sme si na určitý životní standard-přesto je dost žen,které mají i 3 děti-a možná by měli více-kdyby jim to dovolila ještě lepší finanční situace.–

kolikrát jsou lidé bohatí a děti nechtějí nebo jen jedno.
Osobně neznám moc mladších žen které by dneska měli 3 děti a více.

–jde také o to že dnes nejsou pozemky-jako dříve:-)hypotéky a 100násobně dražší bydlení než dříve-bohužel 40let socialismu nás zatlačilo do kouta.–

Na socialismus bych zas všechno nesváděl,bydlení je drahé i jinde např. co vím ve Francii na něj padne mnohem větší podíl platu než u nás

—Vůbec by mi nevadily křičící hlasy-že si církev vychovává nové věřící-konečně by se po stoletích křižáckých výprav začala chovat jako bližní náš.–

Asi by ti to nevadilo do okamžiku kdy by se ti začli míchat nějak do tvého života.Např. v silně katolickém (95 % se hlásí ke katolictví) Polsku je nevěřící mnohdy brán jako občan druhé kategorie.

Standa

–Ani sem tak nemyslela že je hnus ten film-jako že je hnus,když se zabije člověk.—

No člověk- přesnější by bylo říci vznikající člověk,začíná to jako shluk 2 buněk

–Jistě že vše jde podat různými pohledy-ale tady je výsledek pořád stejný-zmařený život—

To se dělá dnes a denně, taky tisíce žen samovolně potratí

–Sex je takový jaký si ho uděláš-to bych nesrovnávala.—

No já ho nedělám:-) Chtěl jsem jen vyjádřit to,že jedna a ta samá věc se dá (mnohdy účelově) zobrazit velmi odlišně. Ty sliny,hleny,bakterie atd. jsou u toho přece vždy akorát vnímáš něco jiného.

–Věřím sama v sebe,v přírodní zákony-když se nebudu chránit a otěhotním mám povinnost dítěti ten život co sem mu dala nechat a postarat se o něj.—

To je samozřejmě tvoje rozhodnutí.Osobně se také přikláním aby se vytvořili ženě takové podmínky,aby mohla porodit a mít miminko, přesto by měla existovat i možnost legálního potratu pokud to dítě slutečně nechce.V důsledku nelegálního potratu totiž zemře ve světě každoročně desetitísíce žen.

–Pokud děti nechci-nebudu souložit,nebo se budu chránit–

Zkus to říc třeba 15-16 holkám..přece víš jak to mnohdy chodí

–No Evropa nevymírá z důvodu antikoncepce-spíše z důvodu finanční nejistoty.Začarovaný sociální kruh-to nemusíme rozebírat,že?—

Tak s tímto silně nesouhlasím.Antikoncepce není důvod,ale už nástroj.Evropa si žije v relativním blahobytu,oproti mnohým jiným částem světa. Naši předkové byli obecně mnohem chudší a přesto se dokázali postarat o své početné rodiny.Hlavní příčinu vidím jednak v určité pohodlnosti-dítě čis píše děti jsou partnery mnohdy vnímáno jako určitá přítěž, ženské emancipaci-ženy se v řadě oblastí chtějí vyrovnat mužům,jdou cestou moci a síly až přišly o část svého ženství. Taky si chtějí užívat,- cestovat,bavit se, budovat kariéru atd. a k tomu je i nutí sám mechnismus společnosti v honbě za vyššími ekonomickými zisky.

–Ale Afrika-církev hlásá antikoncepce je hřích a ženy nakažené HIV mají děti-hrůza hrůz-tábory nemocných novorozeňat-to je ta křeťanská láska???—

Tam už jsou příčiny v kolonialismus,který hrubě narušil přirozený vývoj Afriky,te´d se jen sklízí plody- ty země jsou ve velké chudobě i díky nám globalizace funguje spolehlivě.

–Zajímalo by mě kolik peněz by se vydělalo prodejem rozlehlých farností a kostelů-aby si i Afričanky mohli své potomky plánovat.—

To zřejmě nehrozí-peníze se tam vydělávají na něčem jiném
např.

Křesťanské církve obviňují statisíce dětí z čarodějnictví

gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2006030009

ještě k tvé starší poznámce

–což církev ne-ale o případné děti se pak nepostará-jsou to pokrytci-ortodoxní křesťani—

No představ si,že by se o ně církev začala starat-už slyším ty křičící hlasy,které by upozorňovali na to,že si tak vychovávají novou generaci věřících,kteří jim zajistí příspěvky od státu počítané na počet kněží a v podstatě by měli pravdu.

Sem se zas rozepsal:-)

Standa

–Stando- a stejně je to hnus-ne?—

Asi tak ,kdyby nějaký šikovný režisér chtěl tak by dokázal natočit film,ve kterém by se ti i pohlavní styk,který máš jinak tak ráda jevil nepříjemně až hnusně ,např. detaily slin,hlenů,detaily ústní dutiny ,detaily stovek bakterií a virů které si s partenerem vzájemně vyměňuješ atd. mlaskaní,cucání,nekání k tomu na pozadí nějaká vhodná hudba a by ses divila.

–Pro mě několikatýdenní nebo 4 měsíční není žádný rozdíl-je to živý malý člověk.—

Rozdíly tam přece jen jsou a to ne zrovna malé,ale hlavně je to o tom, že je to manipulace se ženami,mnohdy jsou v těžké životní situaci když se rozhodují zda jít na potrat,tyto filmy je ještě více děsí a to i na základě řady lží a vzbuzují v nich v větší pocit viny atd.

–A to jsem ateistka-s vírou to nemá nic společného.—

To bych nevrdil,v podstatě každý člověk v něco věří a nemusí to být zrona entita Boha,máš nějaké měřítka a hodnoty,kterým věříš- jsou pro tebe důležité

–Souhlasím s antikoncepcí-což církev ne-ale o případné děti se pak nepostará-jsou to pokrytci-ortodoxní křesťani-to jen tak:-)))—

Všechno má své pro a proti-antikoncepce se díky životnímu stylu silně rozmáhá- Evropa nám vymírá, tak se může stát,že až budeš v důchodu pak se nikdo nepostará o tebe.

–Ale to je proto, že jsem shlédla dva filmy, na něž jsi tady nechala odkaz! (NĚMÝ VÝKŘIK a MOŽNOST VOLBY)–

To sis moc dobře nevybrala,protože jsou to vesměs propagandistická díla nejrůznějších náboženských sekt a církví,které nemají za cíl skutečně objektivní pohled na problematiku potratu.Například ve filmu Němý výkřik jsou sestříhané záběry 4 měsíční plod je tam prezentován jako několikatýdenní a další filmové triky.

Standa

Ahoj,tak jsem tdy zase a jdu pokračovatjak se to u nás vyvíjí.Dneska ráno přišel manžel s tím,že nechce abych s dětmi odcházela,že nechce aby je vychovával někdo cizý,že nás má rád i mě a že to vím.Nějak jsem to teda poslední dobou nepocítila.Že teda ustupuje.Já jsem mu řekla že tady je problém v našem vztahu že už takhle dál žít nechci aby mě ponižoval,on si to snad už ani neuvědomuje,ale říká mě to každej z našich známých že mu to toleruji že se chová hnusně.Vše jsemmu řekla,říkal že je to o tom že s ním nic neřeším že když mám problém řeknu to kamrádce a on to nikomu neříká a že to taky potřebuje ze sebe dostat.Nějak jsme se za ty poslední roky odcizili,co manžel začal podnikat cca 4 roky,je to jiné ajá si ho netroufala obtěžovat mými problémy,protože většinou byl ve špatné náladě a to s ním není řeč už vůbec,tak jsem v sobě všechno dusili i když jsme o tom měli mluvit hlavně spolu.Navrhla jsem mu tedy manželskou poradnu ,že pomoc potřebujeme oba dva,ale on to odmítl,že pomoc potřebuje,že si musíme povídat hlavně my dva spolu.S tím souhlasím,ale já vím že se vše vrátí do starých kolejí,a kdoví jak to bude až tu bude mimi.Já mu pomoct neumím a sama tu pomoc taky potřebuju,mám chodit do poradny sama a časem ho tam nějak dostat?Máte některá zkušenost s manželskou poradnou?Nebo se mám aspon na čas odstěhovat? Jaký na to máte názor vy?Děkuji za ně.Jinak na tyto stránky už moc nepatřím, už je to jiné téma tak tu nebudu zaclánět,pokud chcete,tak píšu na stránky Třetí dítě.Ahoj