Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Porod doma a dítě málem umřelo
Tak jsem si před chvílí přečetla v novinách, že matka, co se rozhodla rodit doma, musela volat sanitku, neboť při domácím porodu v noci na včerejšek málem zemřel novorozenec – zástava krevního oběhu. Naštěstí záchránáři přijeli včas, ale stejné štěstí neměla matka z nedávné doby, kdy mimko zemřelo, i když se tedy jednalo o srdeční vadu, takže nikdo nebyl ani obviněn.
No tak nevím – vím, že se pořád mluví o domácích porodech, přirozeném porodu atd.. Ale péče v nemocnici je nenahraditelná – komplikace nemůže předvídat nikdo a pak riskovat….
Myslím, že v porodnicích se snaží vyjít maminkám vstříc co se týká “skoro domácího prostředí“ a tak podobně. Sice to není úplně ono, ale mě se prost nelíbí to, jak se mamky všemožně snaží o návrat k přírodě, která podle nich vyřeší všechno (nevím, jak jinak líp to napsat, asi to není nejlépe, ale tak nějak to cítím).
Nejsem zastánce domácích porodů, podle mě by mamimky měli být rády, že se o novorozenečka postarají v případě komplikací a ne riskovat jen proto, že chci rodit doma a je to lepší…V čem..?
Vím, že to třeba není tak častý případ, ale je a dá se mu jednoduše předejít…
Co si o tom myslíte vy?
Dewil, je to Kristellerova exprese a zakázaná je už opravdu hodně dlouho. Vídám ji stále… Ale když jsme u těch širších pohledů, např. v Německu je široce užívaná a negativní zkušenosti s ní zřejmě takové nemají.
Možnost volby je vždycky a vždycky je třeba nést za svou volbu následky. Nejen porodnictví se od středověku změnilo, taky hygiena, výživa, zdravotní stav obyvatel. I v nestředověkých zemích jako Německo patří k možnostem volby porod doma (nebo v porodním domě), který rozhodně neprobíhá jako ve středověku a nikdo na ty ženy nehledí jako na středověké šílenkyně. Ale taky každý čeká, že je plně informovaná a nebude potom sténat, co že to vlastně udělala, to je dost nedospělá reakce. Tam ovšem žena, která přijede s nějakou komplikací do porodnice, neslyší, jaká je bláznivá včetně báby, s kterou chtěla zůstat doma, ale je přijata s respektem a její bába i v porodnici dál porod vede a plně spolupracuje s lékařem. To je to, proč se sem vždycky do debat zapletu. I kdybych měla stokrát pocit, že mám správný názor a pravdu, domnívám se, že i úplně opačný názor, pokud není trestný, pokud není odborně zcela mimo, má právo na respekt. Na moje vyjádření s klidem, bez napadání a se snahou vzájemně spolupracovat. Připadá mi to tak jednoduché, přesto většinou někomu připadám jako fanatický obhájce menšinových postojů.
Horempádem, s vlastní PA si to ještě dobře zjisti, většinou porodnice totiž “cizí“ PA nedovolí nic než ti dělat doprovod bez jakýchkoliv práv na cokoliv. Musela by s nimi mít platnou pracovní smlouvu, protože jinak vzniká problém s odpovědností. Naštěstí máš čas si to v klidu zjišťovat 🙂
dewil, jenže pořád je to o tom, že ve spoustě porodnic to ještě jede po staru.
Ta naše se taky tváří jako eňo něňo, ale skutečnost je někde jinde. Já se tu taky před časem rozplývala nad tím, jak jsem měla porod za sebou po třech hodinách od nástupu. A jestli si myslíš, že nalehnutí na bříško je metoda z doby kamenné, tak na mě ji taky vyzkoušeli. Na mě vlastně vyzkoušeli kde co 😀 Proto už si příště dám majzla a přivedu si vlastní PA, aby se tohle nedělo.
Pořád se poukazuje na ty “špatné“ porodnice, ale téměř každý má možnost volby. Osobně jsem si zjišťovala podrobnosti o porodnicích v okolí několik měsíců dopředu a vybrala jsem si dobře.
Určitě po osobní zkušenosti vím o věcech, které bych příště chtěla jinak, ale doma bych rodit nechtěla. Jsem ráda, že se porodnictví od dob středověku podstatně změnilo. Stejně jako jsem ráda, že mi zuby nebude případně trhat kovář s použitím rumové anestezie.
Tak to musím říct, že mám asi štěstí a nejen na tu praxi. My jsme měli praxi na oddělení normálně na 12 hodin denně po dobu 3 týdnů, dělaly jsme to co sestry, tlaky, papíry, léky, sál, příjmy, propuštění, prostě klasika. Lékařská praxe je tedy asi jinde, nevím… Navíc jsme neměly chaoticky celé odd, ale své vlastní 3-4 pacientky, u kterých jsme dělali veškeré úkony a znali dokumentaci, následně jsme psali do školy ošetřovatelské procesy např. podle Gordonové nebo i jiné, podle toho, který model jsme zrovna probírali. Musím říct, že tehdy mi to přišlo zbytečné, stanovovat a řešit ošetřovatelské diagnózy NANDA, přeci jen to byla práce, co se v sanitce nedělá, ale pro sestry to jistý přínos je. Navíc se to zavádí i na oddělení v různých formách, viděla jsem křížkovací ose dokumentaci na ARO, to bylo OK. Takže myslím, že přeci jen se ten přístup mění, záleží hlavně na lidech a prostředí.
Co se týká toho skákání po břiše, nejsem si jistá podle kterého pánma se ten hmat jmenuje, ale pokud vím, tak je zakázaný, protože je při něm riziko poškození plodu a ruptury dělohy…osobně jsem to neviděla.
Já za sebe chválím, postarali se o mě a malou hezky, rodila jsem v polosedě na polohovacím lůžku, polohu jsem si zvolila sama aby mi to bylo pohodlné, jen mě asi 2x na pár min přepolohovali na bok…jinak ozvy mi měřili před porodem v sedě a při porodu v polosedě. Epiziotomii jsem původně nechtěla, lékař s tím byl srozumněn, chránil hráz před natržením a až když byly slabší ozvy a malá musela rychle ven se mě zeptal, jestli ho chci a nebo ne…samozřejmě jsem chtěla. Ale dal mi na výběr, i to je si myslím veliké zlepšení oproti době, kdy se dělal nástřih každé prvorodičce.
Dewil, taky jsem musela mít ke státnici z gynekologie myslím 15 porodů odvedených. Fyziologie, kterou jsem tehdy viděla já, spočívala v ženě ležící na zádech, monitor na břiše, sestru tlačící na břicho a všeobecný křik, ať to mamka neodbývá a pořádně tlačí. Bylo mi z toho tak zle, že jsem myslela, že už nikdy na porodnici nevkročím. A viděla jsem jen tuto fázi, nic, co se dělo od příjmu až k samotnému vypuzení dítěte, jako by neexistovalo. Na oddělení máme teď 2 nové asistentky a komplexní přístup tedy není znát, v podstatě se učili hlavně teorii a papíry. Na takto dobré cestě je to už 15 let, co pracuju, takže jsem sama zvědavá, kdy mi začnou přicházet ženy a budou říkat – nemusela jsem se o nic hádat, musím pochválit… Bylo by to hezké.
Rozumím tomu, že některé nemají s porodnicemi hezké zkušenosti, zejména jde o velké kliniky, které jsou sice vysoce specializované (Podolí, Apolinář), ale personál z jiných směn se navzájem nezná a k pacientům se přistupuje jako ke zboží na běžícím páse…nejen co se týká porodnictví.
Krajská nemocnice České Budějovice je podle mého názoru opravdu kvalitní a personál zde vychází klientkám vstříct, nejen co se týká soukromí, přítomnosti jiných osob u porodu, ale i porodního plánu… Ke mě se všichni chovali moc hezky, porodní plán respektovali, na porodním sále se mi snažili všemožně pomoci (vana, sprcha, míč, masáž, žíněnka), jenže pak přišly komplikace a tak PA volala lékaře, trhli mi vodu a léky volili až jako poslední možnou formu pomoci, když jsem už byla po 3 dnech nespaní a 14 hodinách na sále neskutečně unavená. Když se malá narodila – konečně :-), tak mi jí hned přiložili, pak jí jen pediatr osušil (na sálech mají stůl pro mimi a nikam jinam ho nenosí) zkontroloval, zvážil (ani neměřili aby se nestresovala), sestra jí oblékla a ještě než mě lékař zažil, tak jsem jí měla u sebe. Na sále jsem s ní pak zůstala ještě 2 hodiny, PA a dětská sestra jen párkrát nakoukly, jinak pohoda a klídek. Za celé 3 dny mi jí nevzali ani na minutu, všechna vyšetření i očkování jsem absolvovala s ní aniž bych se o to žádala, prostě samozřejmost. Myslím, že situace se pomalu ale jistě lepší i v jiných nemocnicích, založení speciální porodní kliniky, kde by byl školený zdravotnický personál , pěkné prostředí a možnost alternativních porodů bych vítala, ale nečekám, že to bude zadarmo…
Virenko: jsem ráda, že jsme se pochopily, je pravda, že v nemocnicích přetrvává spíš paternitní přístup k pacientovi, ale změna je na dobré cestě, na školách ať už lékařských nebo sesterských se již učí komplexní přístup k potřebám člověka…
Jinak na mé škole jsme museli mít před státnicemi odvedených 20 porodů na lůžkovém oddělení, tzn. že jsme obeznámeni docela dobře s tím, jak probíhá fyziologický porod a pokud vyloženě není nutné, tak stejně u sanitky nic neřešíme, jen jistíme a vezeme do nemocnice.
takže porod “přirozený“ dle nemocnice, se zásahy rutinními, necméně bez komplikací… Dohadovat jsem se opravdu nechtěla, po porvním porodu jsem měla docela velký strach, jak to bude probíhat a přecijenom jsem laik, moje argumenty by nebyly zrovna přesvědčivé….
Moje péče o miminko byla hned (což taky není pořád ještě standardem všude, ale já proto chtěla do Baby Friendly….), a protože mám druhé dítko, tak jsem ani nepotřebovala pomoc sester při péči o mimčo, ani při kojení… takže kromě toho, že jsem neležela doma ve své posteli, ale v nemocnici… tak jsem od začátku fungovala jako máma jenom já, nenahrazovala mne žádná sestra ani inkubátor… 🙂 a tyhle pocity štěstí, které jsem zažívala, byly tak naplňující, že jsem pochopila, jak je psychika důležitá pro počáteční souhru maminky s děťátkem, protože já byla šťastná – dítko bylo šťastné a všechno klapalo na jedničku…..
Proto chápu, že když je někdo přesvědčený, že pocity štěstí může zažívat jenom doma (a samozřejmě zdravotní stav tomu odpovídá……..atd…..jak píše Virenka…), tak chápu, že udělá vše pro to, aby porod i následná péče probíhala podle jeho představ….
Já mám za sebou druhý porod před necelými čtyřmi týdny,,, Tak jenom pár slov k tomu, jak to chodí….
Při příjmu jsem musela podespat hromadu papírů, mimo jiné asi dvoustránkový hustě psaný text, že souhlasím s tím, že lékaři budou postupovat podle sebe a že se mnou nikdo již nemusí konzultovat jakýkoliv zásah do porodu…, prostě jim dávám souhlas dopředu. Zaprvé se mi moc nelíbilo, že tohleto má číst žena mezi kontrakcema (přijde mi to tak trochu “zneužití situace“, ale u nás se do porodnice nechodí sepisovat papíry předem, já si tam před porodem volala a ptala se, prý se to řeší až při příjmu…tak jsem viděla jak…). Když jsem tak napůl v žertu nadhodila, že to je slušná slohová práce a že by mě zajímalo, jak to má matka mezi kontrakcema číst (a to já ty kontrakce zatím neměla zase tak moc silné, že by se to nedalo…), tak mi bylo odpovězeno, že je lepší to ani nečíst a podepsat, ale že se množí žaloby, že je to nutné…. Tož tak “oficiality“….
Co se týká porodnic, které jsou přístupné porodnímu plánu… “Na oko“ se tak tváří spousta porodnic, na webu slibují, nabízejí alternativy…. ve skutečnosti jde při produ stejně o to, dostat rodičku tam, kam chtějí sami… Rodička už v průběhu porodu nemá sílu ani chuť nějak protestovat… Takže zase jde o to, píchnout vodu, dostat ji na záda na porodní křeslo, píchnout oxitocin, nastřihnout…..pořád dokola…
Pokud někdo vyžaduje něco jiného, dívají se na něho srz prsty, jako na hysterkum apod…
Vodu mi píchli, jenom mi to řekli a hned píchli, nikdo nic nevysvětloval… souhlas přece měli podepsaný, že….
To,že jsem dostala oxitocin, to jsem se dozvěděla až z propouštěcí zprávy, to jsem normálně netušila, kdy mi ho dali….(slyšela jsem ale, že když se předpokládá porod rychlý,t ak se píchá při prvním tlačení…já měla malého na tři zatlačení venku, takže je možné, že mi něco píchli a nevnímala jsem to…) To, že mě nastřihli jsem zjistila, až když mě po porodu začali šít… nevím,jestli byl nástřih nutný, nebo jenom rutina, nicméně po nástřihu z mého prvního porodu kleštěma byl tento nástřih opravdu procházka růžovým sadem, takže mi taky nijak nevadil (seděla jsem na posteli rovně hned druhý den po porodu, u prvního jsem si na pevnou lavičku sedla asi až po měsíci…)…tož tolik k rutině…
Jasně, mohla sjem více protestovat… ale… kdybych se zdráhala u příjmu, možná by mne odeslali do jiné porodnice, nevím…. V pokročilejší fázi porodu už člověk moc prostetovat ani nechce, už to chce mít za sebou…..
Navíc nemocnic, které jsou skutečně ochotné vyjít rodičce vstříc (myslím skutečně ochotné, nikoliv jen to, co píšou na webu…) je VELMI málo… Není možné aby takovouto porodnici měla každá rodička v dosahu, aby když tak mohla dojet porodit právě tam… A protože nikdo nevíme, kdy rodit začneme, tak není ani možné, aby rodička jela třeba na druhou stranu republiky a tam bydlíc někde po hotelech čekala, až ten její den “D“ přijde….
Add zaplacení lékaře… ne každý lékař na tohleto přistoupí, přesně, jak psala Virenka – znamená to pro něho pohotovost v době několika týdnů, protože neví, kdy bude “přivolán“. Co vím spíše ze svého okolí, tak “svého“ lékaře si platí spíše maminy k “plánovému císaři“, protože to je pro lékaře jednoduché, určím si přesné datum a maminu kuchnu plánovaně…. to se mi ale velmi nelíbí, neboť ty důvody k císaři nejsou vždy tak jednoznačné, na pokoji se mnou ležela mamina, které její lékařka za 10tis kč udělala císaře, ale přitom mi ta mamina vykládala, že v jiné porodnici by jí toho císaře nedovolili, protože to už je druhý za sebou…. takže rodit přirozeně určitě “mohla“, jen si myslím, že nechtěla a možná ji k tomu dovedla i její MUDra, která si tak vydělal 10tis korun… Nevím… nechci spokulovat, jenom to na mě tak působilo… ale to už trochu odbíhám…
Co se týká poporodní péče, tak to jsem byla nadmíru spokojená.. Já ale rodila v Baby Friendly prodnici, takže když porod proběhl bez problémů, malý byl během pár minutek u mě. Když mě vlastně šili, tak malý ležel zabalený v postýlce (už po základním rychlem ošetření…) vedle mne a koukal na ten nový svět… Nemyli ho hned, až později (což někteří lidé z okolí nechápou, prý co to je za “móresy“ to miminko neumýt, vypadá to blbě přece na fotkách….), ale já byla spokojená, protože umytí počká, důležité je, že malý mohl být hned se mnou… Já byla šťastná…. Na pokoji byl taky hned se mnou (až na vyšetření), hned jsem se o něho starala já sama, nikdo jiný… Já tohleto chtěla, moc jsem po tom toužila (jak psala Virenka své pocity..) a nechápala jsem třeba řeči některých mamin, že by první noc uvítaly klid, aby se mohly vyspat..apod… Já šla rodit do Baby Friendly porodnice právě kvůli tomu, abych měla dítku u sebe hned, pokud to bude možné…. A byla jsem opravdu přešťastná, že mi toto bylo splněno… Proto jsem moc pochopila Virenku, jak to myslela s tím, že pro dítko je dobré, aby bylo co nejdříve u matky, en “preventivně“ na pozorování…. Dítko na pozorování pryč jsem měla u prvního porodu a já v pokoji brečela, že chci, aby byl se mnou a ne tam někde sám, tak bezbranný a beze mne…..
Ahoj, nedá mi to a musím reagovat, i když k tomu, co nepsala Virenka nemám už co dodat :-)), naprosto souhlasím s tím, co tu píše. Pro mne je porod v porodnici pro matku s fyziologickým průběhem těhotenství mmnohem rizikovější než porod doma. Ideální spojení nezásaující lékařské péče a přirozeného porodu dle mého názoru nabízí porodní dům u Čápa, který by snad už měl fungovat.
ivy
Radko, nevím kolik těch porodnic je. Tady na VD je nás hodně celkem čerstvých matek, jestli tu jsou takové, které věděly a zvažovaly riziko porodů nemocničních a měly porodní plán, ať napíšou, jestli opravdu jejich porodní plán byl respektován. Jestli to tak nebylo jen předem – samozřejmě uděláme, ale i při porodu. Moje kamarádka chtěla jen porodit vsedě, na židličce, a protože jela do porodnice, která má na webovkách, že porodní stoličku k porodu používá, myslela, že bude vše O.K. Rodila rychle, ale lékařka na ni během porodu křičela, že takové věci oni nedělají a dělat nesmějí, protože jim to primář zakázal.
Mám ale pocit, že těch porodnic je spíš málo, takže to obnáší porodní turistiku, to moc dobré není, a zaplatit někoho u porodu taky není snadné, protože personálu je méně a když to někdo přijme, znamená to, že je v pohotovosti 24 hodin denně třeba celý měsíc porodního termínu. Já osobně takové žádosti svých těhotných odmítám, protože vím, že to s dětmi bez hlídání nezajistím, ale znám kolegy, kteří to přijmou a potom ženě řeknou, že se jim to nehodí.
Už jsem tu psala mockrát, že moje ideální představa je porodní centrum typu CAP (Centrum aktivního porodu) – zcela oddělený prostor vybavený pro normální porod, pouze s porodní bábou, v případě potíží veškeré vybavení porodnice přes chodbu. To zatím v Čechách prostor nedostalo.
K tomu, že začnou doma a potom jedou – ony většinou nejezdí s vrcholícím porodem, jak to vyznívá. Přijíždějí do porodnice přibližně ve fázi, v jaké přijede žena, která nespěchá – ne úplně otevřená, bez velkých problémů. Mnoho žen chce porod doma, ale neuvědomuje si, jak velký má podvědomě strach právě z možných komplikací. Strach porod velmi ovlivňuje, takže porod nepokračuje a žena přejíždí. Většinou se v porodnici uvolní a porod pokračuje přiměřeně dál. Kdyby se porod choval podle toho, co jsme si rozhodli, že chceme, bylo by všechno o hrozně moc jednodušší 🙂