Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Porod doma a dítě málem umřelo
Tak jsem si před chvílí přečetla v novinách, že matka, co se rozhodla rodit doma, musela volat sanitku, neboť při domácím porodu v noci na včerejšek málem zemřel novorozenec – zástava krevního oběhu. Naštěstí záchránáři přijeli včas, ale stejné štěstí neměla matka z nedávné doby, kdy mimko zemřelo, i když se tedy jednalo o srdeční vadu, takže nikdo nebyl ani obviněn.
No tak nevím – vím, že se pořád mluví o domácích porodech, přirozeném porodu atd.. Ale péče v nemocnici je nenahraditelná – komplikace nemůže předvídat nikdo a pak riskovat….
Myslím, že v porodnicích se snaží vyjít maminkám vstříc co se týká “skoro domácího prostředí“ a tak podobně. Sice to není úplně ono, ale mě se prost nelíbí to, jak se mamky všemožně snaží o návrat k přírodě, která podle nich vyřeší všechno (nevím, jak jinak líp to napsat, asi to není nejlépe, ale tak nějak to cítím).
Nejsem zastánce domácích porodů, podle mě by mamimky měli být rády, že se o novorozenečka postarají v případě komplikací a ne riskovat jen proto, že chci rodit doma a je to lepší…V čem..?
Vím, že to třeba není tak častý případ, ale je a dá se mu jednoduše předejít…
Co si o tom myslíte vy?
RE Ajik: Ja se spis divim, ze kazdy druhy porod nepadil do nemocnic. Vzdyt i kdyz se porodi doma, tk pak je potreba v nemocnici prni tri dny udelat ruzna vysetreni, jestli je novorozenec zdravy. To musi udelat pediatr, to doma nedje.
Taky moc nezastavam porody doma, ale na druhou stranu na praxi v porodnici jsem byl a taky by se mi moc nelibilo byt spolecne na pokoji s dalsimi peti spoluhekajicimi ruzneho narodnostniho a inteligencniho slozeni, ale na druou stranu rodi se vetsinou dvakrat za zivot, tak proc si nepriplatit petikilo za nadstandart a tam to bylo maximalne v pohode.
A k peci porodnich asistentek – jsou to holky, ktere zvladnou i komplikovany porod vest bez lekare a postarat se o miminko tak jak by se nepostaral kterykoliv zachranar v sanitce. A jestli rikate ze bylo miminko bez kysliku, tak budto to je jen novinarska kachna, nebo to byla uplna krava co to rodila, protoze ja bych si to treba nelajznul jit tam bez potrebne vybavy a resuscitacni vybava je urcite zakladem!
Radko2, asi jsem v tom odkazu nenašla to, o čem píšeš.
Překopíruju to jediné, co se tam týká statistik:
“V Česku se vloni(moje pozn.-myšlen rok 2007) narodilo téměř 115 tisíc dětí. Navíc jejich tvrzení o počtu porodů doma nelze nijak ověřit. Podle odhadů České gynekologicko- porodnické společnosti začne doma zhruba jen 300 případů, přitom zhruba třetina žen se už na začátku porodu přesune do porodnice, nemluvě o dalších, jež volí přesun v průběhu porodu.
Realita je však podle lékařů mnohem drsnější, než jak ji prezentují aktivistky. Zhruba polovina domácích porodů v Česku proběhne dokonce bez asistence porodní báby, jež nejčastěji nestačí přijet, nebo rodiče plánovaně risknou porod bez ní.“
Vidím slova jako odhady, nemožnost doložit a spočítat. Vidím věty jako porod zcela bez pomoci, rodiče plánovaně risknou porod bez pomoci… Míchají se hrušky s jabkama. Jestli všechny protestujete proti lidem, kteří odmítají veškerou pomoc, nezajistí základní nezbytná vyšetření ani odbornou pomoc při porodu, pak to chápu i já a nechápu ty lidi. Odsuzovat nebudu nikoho, odsuzování se snažím v životě vyhýbat. Ale používat tato čísla jako argument, že porod doma respektující pravidla odborné pomoci je smrtící cesta, to ukazuje na nenávistnou pozici české gyn.-por. společnosti. Bohužel vím, o čem mluvím.
Důležité je, že skutečná čísla nemáme. Je to podobné, jako bych hodnotila ve skupině dětí jedné obecní školy procento onemocnění svrabem, protože bych měla údaj, že ve škole je svrabových dětí polovina. A už bych nedodala, že 2/3 školy jsou děti z nejchudších poměrů, jejichž rodiče nemají zdravotní pojištění a žijí ve slujích. Použila bych to jako argument, že hygienický standard v dané obci všeobecně klesá… Rozumíš, co tím chci říct?
Dewil, já sice cítím tvoje emoce, ale promiň, nemůžu se přiklonit automaticky k tomu, že jen proto, že je někdo primář oddělení, má pravdu. Primářů jsem měla řadu, jeden z nich prošel soudním procesem a v té kauze se sešly 3 znalecké posudky, každý se zcela jiným závěrem. Který z nich má pravdu? Rozhodnutí je na soudci, ale posudky všechny vypracovávali přední porodníci. Nikdo z nich u daného porodu nebyl a 2 posudky obsahovaly faktické chyby. Jak může někdo zpětně říct o porodu, u kterého nebyl, že se jednalo o poškození až po porodu? To nechápu, osobně jsem zažila úmrtí miminka po porodu, na otázku příčiny pitvající lékař odpověděl, že jsou v tom velmi opatrní, že jsou si vědomi, že 80%příčin vzniklých dávno před narozením nejsou schopni doložit, takže se k příčině vůbec nevyjadřují… Ty tvrdíš, že o životě/smrti rozhodují vteřiny a minuty. Já tvrdím, že je tu ještě něco navíc. Až když máš v ruce dítě porozené růžové, které prostě nezačíná žít, máš ho v ruce spolu s pediatrem a anesteziologem od první vteřiny a ono přesto zemře kvůli těžkému nedostatku kyslíku, teprve potom řekneš, že to dítě prostě šanci nemělo – tak jsi to myslela? Protože potom ty víš, že už víc udělat nešlo, ale ti, co u toho nebyli, vidí možná jako chybný tvůj postup. A je to pořád dokolečka. Porodní asistentka není laik, má být na úrovni záchranáře-nelékaře, má dýchací masku pro dítě i matku, má kyslíkovou bombu, zná dobře zásady resuscitace a je si vědoma časové tísně. Nechci sklouznout k obhajobě něčeho, co hájit nechci, ale to opravdu tak ostře vidím tu šílenou jednostrannost pohledu médií v této situaci skoro sama? Přece máme všichni nějakou životní zkušenost, abychom věděli, že nic tak křišťálově jednoduché nebývá.
Omlouvám se za délku, asi už víte, že nejsem věřící. Proto mám i problém VĚŘIT, že v porodnici BY pomohli každému lépe, nebo že někdo něco způsobil. Znovu přeju matce a dítěti dobré při vědomí, že i v porodnici se takové věci stávají, v Čechách umírá přibližně jedno dítě denně. Mír s nimi všemi a jejich rodinami.
Navíc ženy, které rodí plánovaně doma se na porod doma dlouhodobě připravují, jak výběrem té správné PA (musí mezi nima být naprostá důvěra, rozhodně to není člověk, kterého při porodu “vidím poprvé“..jako v porodnici….), dále ty ženy studují velké množství informací, jak probíhá přirozený porod… a navíc i tělo musí být fyzicky připraveno na porod bez zásahu…. Není to opravdu o tom, že by si někdo týden před porodem řekl, že chce rodit doma a bude to tak….to ne…. Porod doma není pro každou ženu, není to zbabělství, ale je to velká odvaha… Nepopírám taky, že ta žena riskuje, že se něco stane, ale zase porod doma musí být někde v “blízkém“ dosahu nemocnice, opravdu rodit doma někde v chaloupce uprostřed lesa někde v horách je nerozum a to si myslím žádná matka neplánuje….
Správná porodní asistentka by měla rozpoznat cokoliv, co není v pořádku a IHNED zařídit převoz do poordnice proto musí být ta důvěra mezi nimi..). Myslím,že i matky rodící doma jsou na tuto eventuailtu připravené, nemyslím si, že by některá z nich chtěla své dítě ohrozit kvůli své “vlastní posteli“…
…takže pravda je vždy někde uprostřed…. Jak jsem říkala, neodsuzuji… Jenom mě mrzí, že dítko má vážné problémy a kdo ví, jak dopadne…. Je mi to líto jak kvůli dítka, tak kvůli matce, která si to asi bude vyčítat……
…na toto téma se tu už vícekrát diskutovalo, já si původně říkala, že tentokráte nebudu reagovat, ale nějak mi to “nedá“….
Jak jsem již dříve psala, kdysi jsem porody doma odsuzovala, dnes se na to dívám jinak… Doma bych sice rodit nechtěla, ale neodsuzuji.
Navíc nevěřím médiím a jejich “rádoby nestranným zprávám“….
Nikdo nevíme, co se skutečně stalo. Někde psali, že to byla Polka, tak ani nevíme, jestli měla u nás legální pojištění, nevíme ani, jestli je pravda, že to byla Polka…. Navíc nejsem lékař, tak neumím říct, jestli ty komplikace, které nastaly by nastaly i v porodnici, nebo jestli je to způsobené nějakým zanedbáním…. Je pravda, že mě zarazilo, že dítě bylo podchlazené, ale zase jako laik neumím říct, jestli když se narodí dítko, které nedýchá, tak jesli nějaké zabalené “do peřin“ dítko dostatečně “zahřeje“, nebo ne….. Nidke nepsali, jestli se pokoušeli dítko rozdýchat, nebo ne…
Prostě jsou to kusé informace, vedené dost tendenčně k tomu, aby matku lidé odsoudili… A tohleto mi vadí nejvíce… i rádoby “nestranná“ reportáž v TV byla vedená stylem, aby v lidech vyvolala vlnu opovržení. Reportáž se tvářila jako nestranná, protože dala vyjádřit se více stranám…, jak lékaři, který ten porod odsoudil, tak třeba jiné domarodičce, která jim akorát “nahrála“ tím, jak jim tam trapně odhrkala, že doma se rodí pro pohodlí svojí postele… takže paradoxně i ona sama vyvolala další vlnu nevole nad domporody, protože lidé je ještě dvojnásob odsoudí, že domarodičky jenom upřednostňují své pohodlí před zdravím…..
Nesmysl!!!!!
Nemyslím si, že hlavním důvodem rodit doma je to, že chci ležet ve vlastní posteli….(to by se jinak nesmažily tyto ženy o porodní dům, protože tam taky budou rodit v cizí posteli, že…). Hlavním cílem rodit doma je fakt, že v nemocnici neradi vyhovují požadavkům matky na porod (byť i malým a odůvodněným), nakládají s ní jako s “pacientem“, nepodají žádné informace a do porodu zasahují mnohdy zbytečně. Matka, která nějaký zásah do porodu odmítne, už má nálepku fanatičky (teď samozřejmě nemluvím o patologickém porodu, tam jsou zásahy nutné…mluvím o porodu zcela fyziologickém, bez známek jakýchkoliv komplikací….)…. Jedná se o zcela běžné zásahy do porodu, které se provádějí rutinně…
třeba klystýr, hoelní (proti obojímu já osobně nic nemám, ale právo volby je právo volby…), nebo třeba různé urychlování porodu včetně píchnutí vody, případně podávání oxitocinu pro rychlejší vypuzení placenty (tuším, že to tak je, že…). Prostě proč by neměla žena mít právo toto odmítnout, aniž b se na ní dívali jako na “křovačku“??????
Moje babička mi líčila porod doma. Strašně při porodu krvácela, bába do ní musela sáhnout a dítěti pomoct. Táta se narodil se šňůrou kolem krku. Babička měla velké štěstí, že to oba přežili. Myslím, že to byl jeden s nejhorších okamžiků jejího života a měla opravdu velké štěstí, že bába byla pohotová. V té době se už do nemocnice rodit chodilo. Ona sama říkala, že si pak dlouho vyčítala, že do té nemocnice nešla.
Mě by nikdy ani nenapadlo, že bych mohla rodit doma. Myslím, že bych nepřežila už první porod koncem pánevním…
Virenko, jsi porodník. Jistě tedy víš, o čem mluvím. Děti mohou zemřít i v porodnici, i lékař může něco zanedbat, nebo příroda prostě rozhodne jinak. Ale tohle byl případ, kdy to dítě bylo zdravé a postižení bylo způsobeno pozdní odbornou péčí – to není můj názor, to vždy posuzuje soudní znalec z oboru, v tomto případě primář gynekologie naší krajské nemocnice. Z praxe vím, že i vteřiny – minuty rozhodují o životě/smrti. Nejen u dětí a porodů. Čím rychlejší odborný zásah, tím větší šance.
Tak to prostě je.
ale ten první odkaz jsou statistiky od PA. a v tom 0,2% se shodují:-) ale já nejsem vyhroceně k žádné ze stran. mě je to prostě jedno. to, že nechápu ty matky, které riskují život děcka, to je jiné. ale je to prostě jejich rozhodnutí.
u mých dvou dětí “poruchy“ vznikly až při porodu.
Radko2, taky jsem ale v tom odkazu nenašla vůbec žádná čísla, jen jakési odhady.
Je to vyloženě tendenční článek, silně zaměřený proti porodním asistentkám a proti tlaku EU, to mi vadí. Je to téma, ve kterém je asi nemožné zůstat nestranný, téměř každý má potřebu přidat se vyhroceně k jedné ze stran. Klidnější a racionálnější přístup běžný v okolních zemích tu ne a ne zakořenit.
Dewil, co píšeš je jistě smutné, bohužel takových dětí se rodí v porodnicích taky velké množství a je to smutné neméně. Příčinou mnoha špatných stavů dětí těsně po porodu bývá i neurologické poškození před narozením. U nás je každý přesvědčen, že naprostá většina poruch vzniká při porodu a nepřipouštíme si, že třeba dítě, které celý porod vykazuje normální známky a po porodu je prudce špatné, už nějakou poruchu má a proto nedýchá…
Můj syn zbrázdil neurologické a jiné ordinace, u porodu jsem byla, byl stále se mnou a jeho stav byl 100%. Měla jsem obrovské potíže, aby to neurolog přijal, protože mě opakovaně přesvědčoval, že tento stav vzniká při porodu a že jsem asi byla obluzená a dítě neviděla. Argument, že jsem porodník, ho silně zaskočil a náhle mi podal informaci, že vlastně může být příčina již vrozená nebo vzniklá až v raném dětství. Ale být laická matka, podezřívám už porodníky, že mi nedobrý stav synka zatajili. Je to opravdu velmi ožehavé téma a co vypadá, že je pravda, tak někdy skutečně jen vypadá, bohužel.
Horempádem, jasně, chápu – zase ta možnost volby:-)
Pokud by byl nějaký porodní dům,ale s komplet vybavením jako v nemocnici, tak je riziko menší (i když já bycch stejně volila jinou možnost, ale už by to bylo o hodně lepší – já jsem proti porodům doma jako takovým, můj postoj v tomto nic nezmění.
A PA či lékaře přece můžeme mít u sebe, koho si zvolíme (taky musí zaplatit, ale jde to), alespoň já tu možnost měla….Hodně taky záleží na výběru porodnice, i u těch prezentovaných super,jsou značné nedostatky, jak je taky tady už někde zmíněno. Já si původně vybrala jinou, ale nakonec jsem si zvolila úplně jinou, na doporučení lékaře, gynekologa a porodníka mého téměř známého – ne všechna reklama je pravdivá, to souhlasím.
Moje ségra dělá u Apolináře na porodnici, jednou jsem se s ní na tohle téma bavila, taky nesouhlasí, jako i další odtud s porody doma….V podstatě po pravdě neznám ve svém okolí nikoho, kdo by s porody doma souhlasil….