Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Bylo nebylo - bude nebude?
Po strašně dlouhé době jsem konečně jakýmsi způsobem vyhodnotila šesté kolo soutěže Bylo nebylo a chci se s vámi poradit, jak dál…
Pravda je taková, že dosavadní způsob hodnocení, který měl zajistit co největší objektivitu, je pro mě časově dost náročný a celkově je kolem toho tolik práce (příprava hlasování, zařazování pohádek, podklady porotcům atd.), že se vždycky dlouho odhodlávám, než se k tomu dostanu.
Proto jsem byla už delší dobu odhodlaná soutěž úplně zrušit, jenže teď je mi tak stydno, jak dlouho jsem si dala s hodnocením na čas, že mi zrušení soutěže přijde z mojí strany dost nefér pro ty, kteří se do soutěže pravidelně zapojují.
Takže otázka zní – JAK DÁL?
1) Pro mě ideální řešení by bylo, kdyby soutěž vždy vyhodnotila jedna osoba, které bych jen poslala soutěžní pohádky a pak se nemusela o nic starat. Vzhledem k mým prodlevám by tohle bylo nejspolehlivější řešení – jen najít schopnou a ochotnou osobu. Obávám se ale, že pak narazíme na problém s objektivitou, kterou jeden člověk nemůže zajistit, byť by se snažil sebevíc.
2) Určí se jedna zodpovědná osoba, která ode mě dostane soutěžní pohádky a pak je rozešle dalším porotcům a soutěž vyhodnotí.
3) Vyhodnotíme soutěž na základě hlasování členů KLUBka. Tam hrozí zkreslení výsledků jednak násobnými registracemi, jednak tím, že někteří budou hlasovat jen kvůli klubíčkům. Pokud klubíčka za hlasování zruším, dost pravděpodobně bude mizivý pčet hlasujících.
4) Možnost, kterou vymyslíte vy.
5) Soutěž zrušíme.
Píšu to nerada, ale je to tak – soutěž může zůstat za předpokladu, že s ní nebudu mít víc práce než předání soutěžních pohádek a zajištění zaslání cen.
Takže – soutěžit či nesoutěžit?
Peti, ohledně mé sestry dám zítra vědět. Dnes se mi ji nepovedlo sehnat. 🙂
Tak čtu, co napsala Chmjorka, uvažuju a asi to fakt možná bude lepší to hodnotit podle toho přidělování bodů každé pohádce. U toho druhého systému by nějaká pohádka byla taky na nule. Prostě se to pak sečte a v případě shody rozhodne názor Kolegyně s dětmi.
Taky by asi bylo fajn, aby tam byly ty komentáře, jak píše Chmjorka, určitě zajímavé, vycházelo by to vlastně z reakcí dětí. Autorky by to pak jistě zajímalo.Jsem pro.
Ke způsobu hodnocení:
– diskuze protců bez bodování mi v případě internetové soutěže, kde sedí každá z porotkyň na jiném konci republiky, přijde dost komplikovaná. I když byste se mohly třeba sejít někde na chatu a probrat to, myslím, že by to bylo hodně náročné – už jen najít čas, který bude vyhovovat všem. Navíc pokud Chmjorčina kolegyně nemá přístup na net, tak bych to fakt rovnou zavrhla. Navíc by v tomhle hrála dost roli i průbojnost jednotlivých porotkyň, takže mi bodování přijde objektivnější a hlavně jednodušší.
– teď mě napadá další možnost hodnocení – porotkyně by bodovaly každou pohádku na stupnici 1 – 5, pak by se tyto body jen sečetly. V případě shodného celkového počtu bodů na některém z prvních 3 míst by Ivča dala vědět Chmjorce, kterých pohádek se tenhle problém týká. Chmjorka by (třeba i po poradě s kolegyní) na základě zkušeností s reakcí dětí určila definitivní pořadí.
K započítávání do soutěže psavců:
– osobně bych tyto dvě soutěže do sebe nemíchala, myslím si, že by to bylo zmatečné. Navíc účelem soutěže o největšího psavce je podpořit psaní článků, což by se tímto mohlo narušit
– ale na tomhle názoru netrvám, klidně se nechám přesvědčit, že to společné hodnocení bude lepší
K vydání knížky:
– už to tu padlo několikrát (bio – omlouvám se, že jsem ještě neodpověděla na ten OV), slíbila jsem, že se na to zkusím zeptat. Zatím jsem se ptala jen jednou – hodně orientačně – a byla odkázána na další osobu. K tomu jsem se ale už nedostala.
– myslím, že za zeptání nic nedáme, ale než budu v tomto směru někoho kompetentního kontaktovat, myslím, že bych měla mít nějaké konkrétnější podklady než jen to, že by se jednalo o „jakési pohádky jakýchsi maminek“. Nemůžu dotyčného odkázat na stránky, aby se podíval sám, protože netuším, na co všechno by se dostal – a jistě uznáte, že některé pohádky by spíš odradily, i když máme spoustu úžasných.
– obávám se ale taky, že by to byl problém, nejsem si jistá, jak moc by taková knížka byla tržně zajímavá
– ale jak píšu, za zeptání nic nedám, jen je potřeba připravit k tomu trochu rozumné podklady – vybrat aspoň nějaký reprezentativní vzorek, promyslet nějakou koncepci
Chtěla jsem myslím ještě něco, ale teď si nemůžu vzpomenout, kdyžtak se ptejte vy 😉
Chtěla bych se zeptat – jak uvádíš příklad vyhodnocení za dva měsíce – když bude jeden měsíc víc pohádek jak 2O, může se vzít jen 2O pohádek ( podle došlého pořadí) a zbytek pohádek přiřadit do dalšího kola?
Souhlasím s tím, aby v případě neshody rozhodl názor Chmjorčiny kolegyně a jejích dětí.
Co se týká bodů, snad by bylo lepší, kdyby každá porotkyně měla k dispozici určitý počet bodů, jak píše Petra. Asi by pak bylo snažší určit pořadí u jednotlivých porotkyň( té pohádce, která se mi nejvíce líbí, dám nejvíc, zbytek rozdělím). Když by se to bodovalo jedna po druhé pohádce, tak samozřejmě bude víc pohádek třeba s 5ti body.
Dotaz – můžou se tam dávat i říkanky, nebo jen vysloveně pohádky?
Dotaz – znovu navrhuji, že by pohádky měly být zařazené i do soutěže o „psavce“ – jak jsem vysvětlovala, někdo není na informační či odborné články,ale píše pohádky. To by se jim brala šance do další soutěže.A zároveň, tedy pokud autor bude chtít, by mohly být zařauené i o příspěvek měsíce( proč by příspěvkem měsíce nemohla být nějaká pěkná pohádka)
Dotaz – kdy to vypukne?
Petro souhlas se vším – kolegyně je perfektní učitelka s objektivním názorem a nebojí se ho říct, má spousty let praxe a jelikož jsem s ní začínala tak můžu říct že na mě měla docela velký vliv a „nastartovala“ mě tím správným směrem.
Pokud by bylo třeba měla bych možná v záloze ještě další učitelku, ale zas to nechci „přeučitelkovat“ :-))
Co se týká hodnocení, pokud je ve hře 20 a víc příspěvků tak by asi bylo těžké rozdělit mezi ně 20 bodů, spíš bych bodovala jednotlivě každou pohádku – dala jí určitý počet bodů a ty by se pak sečetly od všech porotců a pohádka s nejvyšším počtem bodů by vyhrála.
Jinak jsme s kolegyní připraveny ke každé připsat pár slov komentáře.
Než jsem to sepsala, Chmjorka to shrnula za mě 😉
Tak snad jsem aspoň něco upřesnila a vyjasnila.
Dál ještě ty další komentáře…
Uff, nakonec jste se teda rozjely 😉
Chtěla jsem reagovat postupně na všechno, ale asi bych to sepisovala do půlnoci, takže bych spíš jen shrnula zas, co mi z toho vychází, případně pak přidám pár postřehů navíc.
1. Soutěž bude hodnotit porota ve složení Ivča a Domča, Chmjorka (+ děti), Chmjorčina kolegyně (+ děti), Lenka nebo Jarmila z redakce (podle toho, která bude zrovna míň vytížená, nebo se budou střídat), Peťčina ségra (Peti, můžu s ní teda počítat?)
2. Vyhodnocení zajistí Ivča a Domča (sesbírá hodnocení jednotlivých porotkyň, sečte výsledky a sepíše vyhodnocení)
3. Způsob hodnocení – byla bych pro přidělování bodů jednotlivými porotci, body se sečtou a vzejde z toho výsledek. V případě bodové shody bych se přikláněla k hodnocení chmjorčiné kolegyně s dětmi (ta bude 100% nezaujatá a navíc v jejím hodnocení figuruje názor dětí).
Myslím, že by bylo dostačující přidělovat 1 – 5 bodů, stanovit pořadí u 10 pohádek je dost náročné, i těch 5 mi přijde celkem hodně.
Druhá možnost – každá porotkyně bude mít k dispozici určitý počet bodů (třeba 20), které bude moct rozdělit podle vlastní vůle (třeba jedné pohádce 10 a dvěma 5, nebo pěti po 4 bodech, prostě libovolně).
4. Pokud jde o ceny a trvání jednotlivých kol, tam je potřeba zachovat stávající pravidla, protože se odvíjejí od dohody se sponzorem (Computer Press), to znamená:
– každé kolo bude mít tři různé výherce
– podmínkou pro zahájení hodnocení je minimální počet 20 pohádek v daném kole
– rozestup mezi jednotlivými koly musí být minimálně dva měsíce – příklad:
pro kolo A budeme mít 1.3. 20 pohádek, toto kolo soutěže se tím uzavře, porota začne hodnotit a nově vložené pohádky se budou už zařazovat do kola B. V kole B se nastřádá 20 pohádek už 10.4., což je brzo, takže budeme čekat minimálně do 1.5., kdy bude teprve kolo B uzavřeno – bude v něm místo 20 pohádek třeba 31, 1.5. zároveň začne kolo C, tam ale 1.7. bude teprve 15 pohádek, takže budeme dál čekat, dokud se jich nenastřádá aspoň 20
5. Každý může poslat tolik pohádek, kolik bude chtít, všechny se budou hodnotit, ale cenu může v každém kole dostat každý autor jen jednu.
6. Soutěž jen pro registrované.
7. Seznam zařazených pohádek do kola, kam se zrovna pohádky „střádají“ je zveřejněný na stránce soutěže – odkaz v pravém sloupci mezi dlouhodobými soutěžemi.
Tolik asi k organizaci soutěže jako takové. Do dalšího přísěvku připíšu ještě další komentáře k tomu, co zde zaznělo.
A ještě tedy malé shrnutí:
1) porota by byla
2) „šéfa“ by jsme měli
Co ještě dořešit:
1) Domluvit se za jakou dobu hodnotit
2) Hodnotící systém (body nebo diskuze – pokud diskuze jakým způsobem zajistit aktivní účast všech porotců aby měl každý možnost říci své a ostatní měli šanci se k tomu vyjádřit?)
3) Kolik a jak odměňovat – zachovat stávající nebo poupravit?
Brmbulko, to jsem fakt netušila, že to stojí tolik a hlavně, že to je bez záruky, že to vydají. Já myslela, že jim člověk ukáže, co chce vydat a oni pak řeknou, ano to vydáme nebo ne, to nechceme.Tedy, jedno nakladatelství to takhle dělá, je to teda jiné zaměření, tak nevím.
Chmjorko, to je jasný, že je potřeba to dotáhnout do konce tady s bylo nebylo. To jen, že se mi vybavilo, že jsem to tu někde četla.Jasně, uzavřít bylo nebylo a pak vydat.
No, tak nevím, jestli Petra četla naše názory a co jim říká od včera….
Já bych přece jen dřív než se vrhnem do jakéhokoli vydávání nejdřív dotáhla do nějakého závěru Bylo nebylo, to je na prvním místě aby to mohlo nějak pokračovat.
ALe jinak jsem si vzpomněla – kupovala jsem si výborné knížky – spíš sešity z nakladatelství Rubico, v každém sešitě na konci píší že hledají autory.
Nabízí detektivky, populárně odborné knihy, knihy o starožitnostech, knihy pro děti, družiny, školky, rodiče, o věštění i beletrii, učebnice.
Myslím že pohádky by mohly být přijatelné a spadat pod jejich zaměření – kniha pro děti, případně školky