Měsíc, ještě jeden měsíc. Je to dlouhá doba, nebo krátká? Ještě měsíc a moji moc rozhodovat o zdraví své dcery nahradí moc úřední. Měsíc a ochranitelská ruka mateřská bude sražena tvrdou rukou moci světské.
Ještě jeden měsíc a skončí lhůta, kdy jsem mohla bez postihu odmítat očkování svojí dcery.
Mám strach. Ne z nemocí, s tím už jsem se vyrovnala, ne z pokuty nebo výslechů na hygieně, na to jsem připravena. Mám strach z určení opatrovníka, násilného odvlečení mojí dcery a jejího doočkování se všemi riziky, které představuje.
Jsem ochotná a schopná provázet moji dceru v nemoci i ve zdraví. Přijímám zodpovědnost i za to, že se jí jednou moje rozhodnutí může zdát nesprávné. Mé svědomí je čisté, dělám vše, co je v mých silách, abych se rozhodovala v souladu se sebou.
A přesto mám strach. Kdo ponese odpovědnost, pokud se něco zlého stane, kdo bude moji dceru provázet, jestli bude násilím vakcinována, co ještě mohu udělat, abych tomu předešla? Jsem připravená i na tuto situaci? Nedopadne ruka zákona tak tvrdě, že mi zlomí vaz? Je vůbec něco takového možné? Jsem skutečně svobodný člověk, pokud musím čelit těmto obavám jen proto, že se chci starat o zdraví své i zdraví svých dětí?
Napsala jsem udání na KHS, napsala jsem informovaný nesouhlas svojí lékařce a sama se udám, abych jí zprostila této trapné povinnosti. Nastudovala jsem tisíce informací, kontaktovala mnoho rodičů s rozmanitými zkušenostmi, ať už s očkováním, neočkováním nebo přímo chorobami, proti kterým se očkuje. Jsem členem sdružení rodičů za svobodnou volbu v očkování, jsem ve spojení s Ligou lidských práv. Jsem rozhodnuta a připravena bojovat a tento boj vyhrát.
STAČÍ TO?
Pevně věřím, že ano. Je tu ještě možnost emigrace do země skutečně demokratické, ale snad nebude takové krajní řešení potřeba. Na to totiž připravena zatím nejsem.
Je to už jen pouhý měsíc, držte nám palce.
Napsal/a: Lien
Odpovědi, názory, dotazy, postřehy čtenářů (237 vyjádření)
Sedmikrásko, já před pár lety taky měla takový názro, jako Ty. taky jsem se k té „benevolenci“ dopracovala až časem…
VE více oblastech jsem názor upravila zkušenostmi, nebo více informacemi, které člověk do té doby nasbírá i od někud jinud, než z reklam v časopisech a televizi….
takže Tvůj „boj“ za nařízení očkovat chápu. Uvidíš, třeba se časem taky dorpacuješ k jinému názoru, třeba taky ne…
Sedmikrásko, jsem ráda, že tě můj poslední komentář zaujal, nicméně to není z mé hlavy, asi jsi přehlédla ty odkazy, ohledně TBC je to závěr České pneumologické společnosti (snad jsem to nezkomolila). Proč na základě tohoto není očkování proti TBC oficiálně posunuto, to nechápu, nicméně dá se to zařídit, pokud o tom maminka ví. Pokud o tom neví, má smůlu a může jen doufat, že její čtyřdenní miminko nemá primární imunodeficienci.
Dále, potěšilo mě, že připouštíš možnost odkladu očkování, jenže já v Česku takovou volbu nemám. Já mám předepsaný rozpis daný státem, do kterého se přidávají nové a nové vakcíny a nikdo neřeší, co ten malý tvoreček snese. My jsme byli proti zarděnkám očkovány ve 14 letech, takže před začátkem sex. života. Proč má být moje dítě proto očkováno v 15. a 21. měsíci? Proč by toto očkování nemohlo počkat do puberty jako u mě? Proč moje dítě nemá možnost prodělat tuto banální dětskou nemoc a získat doživotní munitu, zatímco očkovaná žena tu jistotu nemá? A proč je na Slovensku přeočkování posunuto do 11. roku? Jsou hloupější?
Závidím Ctiradce, že narazila na osvíceného doktora, já už jsem na Slovensku u třetí doktorky a budu asi hledat čtvrtou, pokud mě ta moje bude nutit očkovat zasoplené dítě, aby po ní nešla hygiena.
Biovirusko, pokud pracuješ s infekčním materiálem, tak tam je očkování proti žloutence určitě na místě, díky za odpověď.
Sedmikrásko, není v režii rodičů volba kdy nechat očkovat dítě, čas je u většiny očkování jasně určen. Ani já netvrdím, že nikdy, třeba až jí bude 15 bude chtít očkování, pokusím se jí vysvětlit pro a proti, pak ať si ho klidně podstoupí, rozum bude mít svůj.
Jak to udělala Ctiradko tvoje lékařka je věc jejího názoru. Každý lékař má určitě trochu jiné názory, ale sotva bude někdo preferovat NEOČKOVAT!
No, já bych tedy cíleně svoje dítě nenechala marodit s ničím. Jak jsem psala, mě to hlava nebere, ale každý má holt jiné priority. To už je také otázka názoru.
Nicméně povinnost očkovat každé dítě v našem státě vychází z právních norem. To není na nějakém rozhodnutí, jestli navštívit osypené dítě a nebo ne. Je to dáno právní normou. Takže to je bez diskuze.
Pořád se míchají dohromady tady v té diskuzi dvě různé věci, a to neočkování vůbec a odložení očkování. To jsou dvě různé věci a dvě různé otázky. Jak už jsem psala, nejsem proti odložení očkování, ale jsem proti úplnému neočkování dítěte, které nemá nějaký důvod pro apsolutní neočkování.
Zbytek je v režii rodičů. To je dle mého názoru dost velká svoboda.
Sedmikrásko, já už se v těch komentářích ztrácím… takže my jsme u žádného imunologa NEBYLI, proto jsem to psala, že nikdo vlastěn nediagnostikoval NIC a přesto očko doporučila neuroložka odsunout s tím, že mám být jenom ráda. To se tu snažím celou dobu říct, že není u nás žádná diagnoza, ale jenom proto, že jsme se tam nějak dostali, tak očko oficiálně odložili. Ne, že můj syn je nějaký „nemocný“, ne že by měl nějaký imunologický problém… Pořád to píšu a pořád mám pocit, že asi špatně, když na to reaguješ, že u nás je ot tak v pořádku. Jde mi pořád o to, že prostě dítě je bez léčby, bez diagnózy, zdravé a doktorka odsunula očko s tím, že mám být jenom ráda.
A ještě jeden komentář, k těm neštovicím. Nevidím nic hrozné=ho na tom, že někdo „shání“ neštovice, rpotože chce, aby je dítě prodělalo. taky chci, aby dítě prodělalo neštovice přirozenš, než do něho rvát vakcínu, která je dost pochybná a nechrání celoživotně. Žel bohu můj syn, ač mají ve školce neštovice od února do teď (postupně děti odpadají), ač je před měsícem měla jeho nejlepší kámoška, se ktertou si pořád hraje a objímá se, ač ta holčička byla ve školce i ten den, co se odpoledne osypala, tak ten můj synek se nenakazil. Jasně, že mám přirozený strach z průběhu, proto mi odvaha pořád nedovolila zajít cíleně na návštěvu k čerstvě osypanému dítěti, ale přesto bych už byla ráda, kdyby to měl za sebou… A nevidím na tom nic špatného.
Ctiradko, nevím, my byli kontrolováni následně u oš.dětské lékařky, jinak jsem se v práci a je to tak 7 let zpět setkala s otevřenou formou TBC, takže jsme šly všechny na přeočkování, měla jsem obr strach, a malé dítě. Ale nikdy nevíš, s kým kdy příjdeš do styku.
Sončo, pracovala, pracuji s infekčním materiálem.
Tak a nechce se mi předčítat několik stránek za, takže doufám, že jste na mě měly dotaz jen vy dvě, jinak se připomeňte. :-))
Ježiš … borelioze…
Matildo moc mě mrzí, že máte takové problémy. My takové problémy nemáme. Malý měl všeho všudy zatím jenom chřipku, kterou chytil ode mne a já od manžela a vyrovnal se s tím skvěle bez nějakých extra léků během tří dnů. A to je plně očkovaný a má i Sinflorix.
Nevím čím to je. U vás je asi odložení očkování také na místě. Jak píšu pořád, nejsem lékař. Neumím to posoudit. U nás to asi tak akutní není.
Každopádně já se v těch informacích, které mě jako laikovi tolik neřeknou hrabat nebudu. Mám od toho lékaře, aby byl odbrník. Nač by potom ten lékař jinak byl.
Ale klíšťovku malý mít bude. Já ji taky mám a manžel taky. Nechrání proti bolerioze, ale pořád říkám – lepší něco než nic.
Ctiradko, právě tvoje dítě potřebuje individuální očkovací plán a nebo neočkovat. To je jasné. Je dobře, že takto lékaři rozhodli. Držím vám palce, ať se všechno srovná.
Pokud jde o tu totalitu, tak osobní zkušenost opět nemám. Ale moje máma si na nic podobného nestěžovala. A ani nikdo koho znám, tak nevím. Jenom mi bylo ze začátku, když jsem nevěděla jak se o malého přesně starat, že nechodí ta sestra. To bych opravdu velmi uvítala.
Každopádně v tvém případě je také velmi na místě věřit lékařskému úsudku. Ten imunolog má možná svůj osobní názor. Těžko říci, jestli je u imunologů většinový nebo ne. Pokud by tomu tak bylo, nevěřím, že by byli potichu a neudělali trochu kravál pro zlepšení situace. Lékaři nás léči pro nás a jsou proto za to i odměňováni z peněž nás (daňových poplatníků). Tak to vidím alespoň já.
Sedmikrásko, jasně, já se s tebou nechci přít o to, jestli očkovat či ne, protože za mě je to jasné, já s očkováním souhlasím. Ale víš, jako mámu tří dětí mě prostě zaráží to, jak je možné, že se mé děti nedokáží od narození vyrovnat s žádným bacilem. Ono to není o té „rýmečce“, která první dva tři dny teče jak zjednaná a pak je líp a líp… Jak to, že každá rýma u nás končí zánětem nosních dutin, zánětem průdušek, zánětem středního ucha? Jestli ty si to vysvětluješ špatným životním prostředím, tak mě tohle vysvětlení nestačí, hledám jiné. Bydlím totiž na vesnici, kde lišky dávají dobrou noc, kolem nás divočina a první továrna hodně daleko. Navíc v těhotenství jsem držela opravdu zdravou životosprávu. A vidíš, malému jsou dva roky, už měl 4x zánět středouší a každá rýma se mu mění v zánětlivou zelenou. A navíc to vidím kolem sebe u všech dětí, to přece není normální a já se prostě nemůžu smířit s tím, že je to neovlivnitelné. Proto se přikláním k názoru, že za to částečně nese vinu velmi brzké očkování, které by se dalo odložit na později, aby dostal vývoj imunity dítěte lepší šanci.
Ohledně zmutovaného viru TBC jsem nejen přečetla spoustu článků na internetu, nejen typu jedna paní povídala, ale asi ani přeložené lékařské a vědecké zprávy pro tebe nejsou nic víc než novinářská kachna, ale běželo i pár dokumentů na kabelové televizi, na které jsme se dívali s manželem, a ty mě právě přiměly k tomu, abych se nad touto problematikou trochu pozastavila.
Sedmikrásko, byla jsem na tom jako ty, měla jsem úplně stejné argumenty. Chtěla jsem mít děti naočkované vším možným a lámala si hlavu, kde vezmu peníze na klíšťovku a očkování proti rakovině děložního čípku… Poslední dva roky všechno přehodnocuji a zjišťuji si, co se dá… žijeme v místě s obrovským výskytem klíšťat, a nechci přivolávat nic špatného, ale mé děti za prvé klíšťata nechytají, za druhé, neustále je kontroluji a hlídám, za třetí, vím, že na následky klíšťové encefalitidy trpí v obrovské míře hlavně starší lidé, a za čtvrté – za horší, než encefalitidu, pokládám boreliozu, proti které se stejně očkovat nedá, tudíž v tomto jsem zase na začátku, musím děti hlavně hlídat, aby klíště nechytily nebo ho co nejdříve odstranit.
Touto cestou přemýšlím já, než píchnout do dětí všechno, co mi současný velmi výnosný trh s vakcínami nabízí.
U reklamy na Prevenar se mi chce zvracet, protože dcera naočkovaná byla, nikdo se nezabýval výtěry při neustálých zánětech uší, a záněty po očkování vesele pokračovaly dál, a nedávná zkušenost s humbukem kolem „prasečí chřipky“ mě usvědčila v tom, že mé pocity jsou správné.
Sedmikrásko, to jsem já, kdo nemá zatím naočkované dítě… Teda první synek očkován pouze povinným očkováním a v termínu, kdy měl. Tehdy jsem taky ještě věřila, že to jediné mé dítě zákonitě zachrání před smrtí zákeřnými chrobami. Postupně jsem se dostala k tomu, že začínám tápat a váhat… Jak už jsem psala..
Druhý synek má rok, očkovaný zatím je jenom 4 den na TBC v porodnici. To očko jsem mu dala, protože tchán se už druhým rokem léčí na něco, co jednu dobu jsme si mysleli, že ej TBC, potom to zase vypadá, že to je jenom něco hodně podobného, prostě TBC je složitější nemoc, entřeba teD´rozepisovat. Ale před porodem druhého dítěte jsem řešila, ejslti mu TBC nechat píchnout a protože tehdy to vypadalo, že tchán TBC má, tak sjem mu ho píchnout nechala. Jinak bych očko odložila.
Další hexu synek zatím enmá, rpotože prostě mudra nespěchala a nakonec jsme se dostali na neurologii – malý se v půl roce nepřetáčel a měl třes rukou. Třes rukou se ukázal jako vedlejší účinek sirupu na kašel, který tehdy zrovna měl předepsaný, otočil se později. Takže závěr neurologa je „NEROVNOMĚRNÝ motorický vývoj“. Ani žádný opožděný vývoj, jako nerovnoměrný. Žádná šílená diagnoza, žádné „nemocné dítko“, žádná léčba, chodíme se ukazovat na rehabky, ale ani encvičíme vojtovku (cviřili jsme jenom chvilinku..), jenom spíše kontrolují, jeslti postupuje. Očkování nám neurolog pozastavil do odvolání s tím „že za to mám být ráda, že dítěti nic nechrozí a že mám být jedině ráda, že ho enmusím očkovat“… takže žádná diagnóza narušené imunity, prostě lékařka, která jako dětský neurolog má asi důvod s očkováním nesouhlasit… Taky k zamyšlení, ne?
A s totalitou, to nechápu, jak můžeš tohoto „litovat“. Kdysi to tu někdo psal (možná dokonce LIen), že dítě vlastně ty splodíš, donosíš, porodíš… a do ejho 18 let je dítě vlastně majetkem státu, ty se státu o to dítě jenom staráš a můžeš rozhodovat o některých věcech, jako třeba co dítko bude mít za oblečení, ajké hračky, co bude jíst. Ale stát tě kontroluje, ejstli děláš všechno podle tvých představ a když se mu ěnco nelíbí, posílá na Tebe sociálku a vyhrožuje odebráním… Není to tak?
Sončo, ale tohle bys měla směrovat do odborných lékařských kruhů. Tady to na moc živnou půdu nepadne. Sem, co jsem si všimla, moc lékařů nechodí. Spíš jenom maminky. Dle mého názoru by to bylo velmi na místě na to upozornit. Třeba v médiích. Určitě bys pomohla dobré věci
Pokud jde o Čínu, tak opravdu vlastní zkušenost nemám. V tomhle ohledu opravdu vystupuji podle definice, podle které jsem dostala vynadáno jinde. O tomhle nic nevím a ani nemám potřebu mít nějaký konkrétní názor. Pokud máš osobní zkušenost s Čínou, přikláním se k tvému názoru na tamní politické uspořádání. Ale to jsme nějak odbočily. Tohle není téma článku. Ano, mimoděk jsem to tam zatáhla já. Za to se omlouvám.
Očkování je ovšem něco jiného. Mám prostě názor, že je dobré věřit lékařskému úsudku. Ne slepě, ale na druhou stranu zase nemít neustále nějaké obavy. Oni za to taky ručí svojí licencí o kterou můžou také přijít a nevěřím tomu, že by lékařství dělali jenom pro peníze. Ano pro ně taky, ale ne jenom proto. Zatím jsem nepotkala lékaře, kterému by na pacientovi nesešlo a náš lékař je skvělý. A opravdu budu věřit jemu.
Naposledy k TBC: Kontraindikací pro TBC je primární imunodeficience (těžká porucha imunity). (Je to napsáno v příbalovém letáku z TBC vakcíně.) U čtyřdenního miminka to nepozná ani maminka ani doktor, takže toto očkování může dítě, které tuto poruchu má, ohrozit na životě. Souhlasíš?
K SIDS: Pokud v Japonsku došlo pouhým posunutím očkování po 2. rok života k takřka vymizení SIDS a výraznému snížení vedlejších účinků po očkování (Dr. Martin Hirte, nebo doktor v tom slovenském videu), nevím, proč bych to samé nemohla požadovat pro české děti.
A proč myslíš, že je komunismus v Číně? Pracovala jsem v soukromé zahraniční společnosti a určitě nebyla společným vlastnictvím státu.
Omlouvám se za překlepy. Dneska píšu strašně.
Sončo o tom, co je potřeba očkovat rozhodují chytřejší než já a já jim věřím. Bohužel, nepřesvědčíte mne.
Jednou jsem se ptala na jistou otázku, jak to u nás bylo za komunismu na jednom diskuzním serveru. Dostala jsem hrozně moc vynadáno, protože taky prý komunismus nikdy nebyl, ale byla tady totalita. Dostala jsem toto vysvětlení. Snad uspokojí i tebe:
Komunismus (z latinského communis = „společný“) je především politická ideologie, hlásající a požadující společné vlastnictví a odmítající třídní rozdíly mezi lidmi. Jeho zastánci jsou komunisté, zpravidla sdružení do politické organizace – strany, často pojmenované jako komunistická.
Dále sami komunisté (stoupenci komunismu jako ideologie) tak označují cílový stav – uspořádání společnosti, jehož dosažení komunisté prosazují. Naopak jejich odpůrci (antikomunisté) tak také označují komunistický režim, tedy politický režim států ovládaných komunistickými stranami.
Totalitarismus je politický systém, jehož vládnoucí skupiny neuznávají žádné meze své pravomoci a snaží se regulovat všechny aspekty veřejného a soukromého života. Základními znaky totalitarismu jsou autokratická vláda a nekompromisní prosazování politické ideologie v oblasti veřejného i osobního života.
Totalitarismus je nedemokratickou formu vlády, typicky nastolovanou masivní ideologickou propagandou a neskrývaným terorem a brutalitou.[1] Od autokracie se odlišuje tím, že usiluje o „totální“, naprostou moc, a to zpolitizováním veškeré společenské i individuální existence.[1] Totalita je obecně charakterizována propojením autoritativní vlády a politické ideolgie.[2] Totalitární režimy nebo hnutí drží politickou moc skrze ideologii a propagandu šířenou státem ovládanými médii a kultem osobnosti.
Totalitní stát zcela ovládá a řídí ekonomiku, potlačuje svobodu slova a kritiku režimu. Totalita vyžaduje aktivní souhlas[zdroj?] jedince s politickou ideologií a režimem. Totalitní režim zasahuje do všech stránek veřejného i soukromého života, přesněji smazává rozdíl mezi soukromým a veřejným životem a neuznává svobodného jedince ani žádnou hranici své moci.
Lien, proč bych se stěhovala jinam, když tady pořád ta povinnost očkovat každé dítě JE? A většina matek to dítě naočkovat nechá. Jak jsem psala, tak tvoje dítě ještě pořád díky dobré proočkovanosti spadá do kategorie chráněných ostatními…
Třeba byste neřešili, Sončo, a třeba byste řešili… Tohle taky nevíš. Pokud máš obavy, tak chápu odložení očkování, ale u dítěte, kterému to nějaký lékař přímo nezakáže docela je dle mého názoru nesmysl neočkovat vůbec – a o tom je přece šlánek. Lien nechce vůbec očkování.
Pokud chceš odklad, tak to chápu. O tomhle se nedohaduji. Diskutuji o tom, že každé dítě má být očkované. Ale nevylučuji individuální očkovací plán.
Můj doktor se vždy plat, jestli nemá malý rýmu. Dokonce chce, abych mu vždy měřila i teplotu a ptá se jestli je veselý a hravý. Pokud máš takovou lékařku, tak bych ji na tvém místě změnila…
Pokud jde o náhlé úmrtí novorozeňat (SIDS), tak co vím, tak to je hlavně doména matek kuřaček. Tohle to ovlivňuje nejvíc. Jsou na to statistiky.
Pokud jde o tu kontraindikaci… Nejsem lékař. Ty ano?
Poslední případ dětské přenosné obrny byl v ČR v roce 1961. Od té doby, ho sem žádný cizinec ještě nezatáhl. Právě proto souhlasím s Lien, že pokud tu ta nemoc není, tak se proti ní nemusí očkovat malé mimino, ale aspoň dva roky to vydrží.
Sedmikrásko, co si představuješ pod slovem komunismus? Žila jsem v Číně půl roku, v našem komunismu 14 let, tak bych ráda pro porovnání tvou zkušenost.
Sedmikrásko, máš tutéž možnost, odstěhovat se tam, kde je očkování OPRAVDU povinné a nebude tam žádné dítě, které to tvoje perfektně proočkované a chráněné ohrožuje. Budeš mít i tu veliku výhodu držet pusu a krok.
Je to už storkát probrané, ale nemoci nezačaly ustupovat se zavedením očkování, nýbrž dávno předtím.
Sedmikrásko, moje děti jsou očkované normálně, protože ještě před rokem a něco jsem měla stejné mínění o blahu očkování jako ty a nepochybovala jsem. Kdybych to mohla vzít zpět, počkala bych u obou dětí do dvou až tří let, třeba bychom teď neřešili ty problémy se starším synem, o kterých jsem psala. Teď se už rok snažím u malé vyhnout očkování proti MMR, i když jak už jsem psala, moje doktorka by mi ji naočkovala i s dlouhodobými zelenými soply a i když jí naordinovala kúru na zvýšení imunity.
Nevím, co napsat, přijde mi, že všechno ohledně TBC bylo napsané a ne příliš pochopené. Matilda poukazovala na to, že dítě se očkuje 4. den po narození, kdy nikdo neví, jestli miminko má primární imunodeficienci (vážnou poruchu imunity! nikoli rýmečku) a která je kontraindikací k očkování živou vakcínou (TBC, MMR), protože může přivodit smrt. Je to i v těch citacích, co jsem posílala.
Dále existují studie, které porovnávají komplikace po očkování TBC u dětí očkovaných hned po narození a dětí, které se proti TBC neočkují (myslím, že jejich matky mají žloutenku, tak se jejich děti očkují jinak). U těch, co se očkují později, je jich výrazně méně.
Mám za to, že proti TBC je jen jedna vakcína, jak sis mohla přečíst v odkaze, ani sami doktoři neví, jak je spolehlivá, proto se třeba v Německu neočkuje a mají případů s TBC míň než my, i když tam žije tolik cizinců. Jinak TBC se nedá chytnout tak, že pojedeš s Romem v tramvaji a nakazí tě. Tady je příběh jedné maminky s TBC: http://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=111150
Mobile Sliding Menu