Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Diskuze o diskuzi aneb Neperme se
Díky několika posledním příspěvkům v Diskutárně ve mně dozrál nápad, jak si zde tolik “nehýbat žlučí“. Předkládám vám tedy dva návrhy (ten druhý konzultován s Petrou).
Za prvé: Hodně maminek zde se sem chodí vyplakat, postesknout si a nechat pofoukat duši. Myslím, že takové místo je potřeba, ale zrovna tak, jako vám (dobrý) psycholog hned nevyčte, co všechno děláte špatně, a spíš se vám snaží naslouchat, tak by to mělo fungovat i zde. Navrhuji tedy, aby příspěvky, které ponesou označení TAM TAM (či nějak jinak), byly brány jako jako takové vybrečení. Takže by tam neměly místo žádné hodnotící příspěvky nebo rady, jakkoliv dobře míněné. Rady pouze v případě, že k tomu zakladatelka tématu vybídne. Koho tento typ diskuzí irituje, bude vědět, že do TAM TAMu prostě nebude chodit.
Za druhé: Navrhuji zrušit “souhlasím a nesouhlasím“ pod články. Důvodem je to, že pokud dá někdo “nesouhlasím“ pod váš komentář a vy nebudete vědět proč, k čemu vám to vlastně bude? Není možnost se bránit, protože není uvedený žádný protiargument. Přijde mi to hloupé a takové bulvární.
Prosím, vyjádřete se. Díky.
Já ž se jen vyjádřím ke svému slovníku, protože to považuji za důležité, když v tolika komentářích figuruje můj nick.
myslím, že je každý nějak jazykově vybaven řekněme pro lepší pochopení od bodu a do bodu b, za bod a nemůže jít, protože jeho znalosti, zkušenosti, vyjadřování ho tam nepustí, nemá lepší vyjadřovací schopnosti, za bod b nemůže jít, protože to považuje za sprosté a vyjadřovat se tak neche.
A každý má tyto body jinde.
Pro mě je důležité přizpůsobit vyjadřování také protějšku v diskusi. Pokud budu mluvit např. s inženýrem, nebo knězem, budu se snažit pohybovat co nejvíce u bodu a, pokud se sprostým hulvátem, přiblížím se k bodu b.
Takže např. mluvu v bodě b vidím zbytečnou někde v poklidné politické diskusi, ale už ne zbytečnou v diskusi, kde se někdo vychloubá ohrožováním lidí, protože sprosťák těžko bude rozumět ohleduplné, milé mluvě u bodu a.
A já vůbec nepopírám, že jsem použila dosti expresivní výrazy. Myslím, že sice neodpovídaly úplně, ale říkat někomu, že je “milka“ je už pro mě i za tou b hranicí. Navíc osobně mi milka vadí mnohem víc než kráva, protože je pokrytecká.
Mluvu jen milou a vstřícnou, za každou cenu, která se ve většině případů úplně míjí účinkem, protože sprosťák jí prostě nepochopí a forma tak zvítězí na obsahem, považuji za v mnoha případech nepochopenou, jakoby vůbec nebyla, což bývá i škoda. Ale zase chápu, že někdo má vzdálenost mezi A a B téměř nulovou, asi je to také dáno společností, ve které se pohybujeme a samozřejmě zkušenostmi, zázemím v původní rodině atd.
Takže závěrem, až na vás budu mluvit jako hulvát, dělám to proto, abychom si rozuměly :-).
K názorům (a někdy ostřejším diskuzím v Tam-Tamu)
Myslím, že chápu, jak to Kukačka myslela, už mi tímto směrem taky proběhlo pár myšlenek, zrovna dnes jsem to psala i Pavlínce. Na druhou stranu mi přijde nesmyslné zakazovat komukoli vyjádřit se k příspěvkům, které se tu objeví, pokud to nesklouzne k nějakým nechutnostem (i tam je problém stanovit nějakou hranici a rozhodovat o tom, co už je za ní). Nemám nic proti výměnám názorů, i když jsou ostřejší, občas bych uvítala mírnější výrazivo, ale to je asi ještě na další diskuzi.
Uvažovala jsem i o tom vymezení TT takovým příspěvkům s tím, že by měl každý možnost na základě některého z nich založit vlastní diskuzi, ve které odkáže na tu původní zprávu a stejně tak pod původní postesknutí přidá odkaz na svoji diskuzi a pisatel bude mít na vybranou, jestli tuhle diskuzi bude číst nebo ne.
…dál následoval ještě šílený elaborát, ale než jsem ho sesmolila, napsala makinea s Peťkou. Navíc to bylo složité a stejně to nevedlo k žádnému řešení, takže vás svým úvahami nebudu unavovat.
Myslím, že Peťka to dobře shrnula a nejspíš i vystihla docela zásadní problém ohledně urážlivých a neurážlivých komentářů a diskuzí.
Líbí se mi i návrh od makiney na založení jedné utěšovací diskuze, kde bude prostor na stesky, ze kterých se autor potřebuje jen vypsat, aniž by čekal jakékoli názory od ostatních.
“Zatím se tu ozvaly všechny, které se drsně obouvají v mnoha příspěvcích do druhých, takže chápu, že těm by se to nelíbilo. A co vy ostatní, jak se na to díváte? “
Kukačko, tak teď nevím, zda mám reagovat, nebo už ani nemusím?
Bod č. 2 – je mi jedno
Bod č. 1 – beru jako cenzuru
To už rovnou můžeme udělat červená diskuze – reagovat může jen ten, kdo má stejný názor – autor protiklad neunese
Zelená diskuze – reagovat může kdokoliv, autor chce znát i jiný názor
Fialová diskuze - autor chce jen potěšit
Oranžovožlutá diskuze – ani nečíst, autor by se mohl urazit
Neumím si představit, že někdo založí diskuzi, ale předem mám dáno, co smím a nesmím napsat.
Co se týká diskuze Ježečka jsem za ni ráda a nevadí mi. A kritika byla na místě. Takové diskuze přilákají další diskutující, napíší svůj názor, diskuze žije. A já ráda čtu živé diskuze, mám si z nich často co odnést.
Kukačko, pokud můžu hodit do placu návrh, pak bych byla za to, aby pokud někdo najde v diskuzi, dle jeho názoru urážlivý příspěvek, na tento fakt neupozorňoval. Protože to je jeho názor, on má pocit, že diskutující Alenka napsala něco nevhodného, ale Alenka si to nemyslí a nemyslí si to ani x dalších diskutujících.
A přiznám se, že to možná taky dělám. Taky si někdy neodpustím vsuvku, že ten a ten mohl reagovat slušněji a použít vhodná slova. Ale vím o tom a cítím to jako blbost. Není přeci účelem někoho peskovat za to, že napíše cosi. Příspěvky typu: “Alenko, to jsi přehnala, to jsi mohla volit lepší slovník“……jsou o ničem, zbytečné.
Jsem pro jiný názor. Občas mě zarazí slovník nebo použití nějakého urážlivého textu od někoho směrem k někomu. Ano, někdy se nad tím pozastavím, řeknu si…no, tak to je už moc…ale proč to komentovat? Tím se pak diskuze stočí úplně někam jinam a vytahují se akce, kdo, co, komu, kdy, řekl a proč…což je nesmysl.
Takže za sebe si dávám předsevzetí, že to tak nebudu dělat, tedy poučovat, peskovat a nějak se vyjadřovat k tomu, že někdo na někoho použil silnější výraz.
Nicméně svůj názor bych na těchto stránkách chtěla psát tak, jak si myslím. Doufám, že nikoho neurážím a nepoužívám sprostá slova, protože ta mi mnohdy vadí. Pokud ale to někdo neumí nebo nechce napsat jinak a napíše i vulgárnější výraz, pak prosím…
Celkově si myslím, že VD jsou nejslušnější web který jsem kdy navštívila a jsou zde nejslušnější diskuze, které jsem kde četla!
Stačí přečíst si občas komentáře k článkům třeba na seznamu či jinde.
Chceli někdo diktovat, co se v jakých diskuzích, může či nemůže psát, pak tu asi taky bohužel nemám co dělat.
Kukačko, mně by koutek útěchy určitě nevadil, naopak, myslím, že by mohl posloužit a bylo docela jasné, že dotyčná nestojí o názory, jen se chce vypovídat a chce politování. Pokud by se jednalo o JEDNU diskuzi (něco jako jsou třeba drobné radosti). Pokud by se to mělo vztahovat na celý TAM-TAM, to už by se mi nelíbilo a přišlo mi přehnané.
Já osobně ale nemám problém s tím, pokud se diskuze trochu vyostří. Myslím, že je to tu ještě únosné.
Pokud se mi něco moc nelíbí, tak tak trochu jiný metr. Přijde mi, že komentáře Lien v Ježečkově diskuzi mají asi tak stejnou úroveň jako komentáře Katky v nedávné diskuzi o prezidentovi, kde to byl velký problém.
Zatím jsem reakce jen proletěla, tak kdybych psala něco, co tu už zatím padlo, nebo byla nějak mimo mísu, dejte mi vědět.
Za prvé – dovolila jsem si poupravit úvodní příspěvek od Kukačky, jen vizuálně (tučné písmo, kurzíva, mezery mezi řádky), aby se jedno neztrácelo v druhém. Do textu jsem nijak nezasahovala.
K druhému bodu (souhlasím × nesouhlasím u komentářů pod články) – mně osobně je zrovna tohle tak nějak jedno. Samozřejmě jsem tu funkci ke komentářům přidávala, protože mi dávala smysl. Ale pokud by to u většiny mělo vyvolávat nějaké neblahé pocity, nemám problém toto hlasování zrušit. Proto jsem i Kukačce navrhla, ať na tohle téma diskuzi založí 😉
K první části dotazu napíšu zvlášť, bude to asi delší.
Ještě uvedu na pravou míru “to o Petře“ – psala jsem že to druhé – tj. o komentářích a jejich souhlasím a nesouhlasím, o tom jsme se spolu bavily, Petra psala, že s tím nemá problém, a jestli nechci založit diskuzi na toto téma. Bod číslo jedna (“těšící koutek“)mě napadl dnes, ten jsem s ní neprobírala.
Já spíš nechápu jednu věc: Proč to berete jako cenzuru? Proč prostě nedat prostor lidem, kteří se jen potřebují vybrečet? Bez toho, aniž byste jim cpali svůj názor a rady. To zas nějak nechápu já.
Díky za další příspěvky, teď mě omluvte, manžel čeká 🙂
“Zatím se tu ozvaly všechny, které se drsně obouvají v mnoha příspěvcích do druhých, takže chápu, že těm by se to nelíbilo. A co vy ostatní, jak se na to díváte? “
…pobavilo mě to…. názor těch zlých už znáte… :-):-):-):-):-).-)
Bami, já vím, že jsem to nadsadila…. taky jsem an to upozornila.. ale ono to tady často tak je… :-)..v principu…
“Někdy mě nebaví ty internetové reakce typu (a teď trochu přeženu, vím, ale pro ujasnění): Zlatíčko, my tě tady všichno přece mocinky rádi čteme a ty to přece sama dobře víš, protože jsme ti to už mockrát napísaly do OV. Takže ti chceme pofoukat to tvoje bebí, abys věděla, jaký je ten život k tobě nespraveslivý a strašně mocinky na tebe myslíme a posíláme spoustu pusinek, aby už konečně bylo lépe….“
Tak to mě třeba taky vadí, ale nekomentuji to,ˇpokud to někdo taklhe cítí, ať to taky napíše.
Mimochodem, Lien, založit diskuzi může každý, tak proč ne já? Nějak nechápu tvůj přípěvek o iniciativě. Chci znát váš názor, tak jsem sem prostě napsala. To, že s ním nesouhlasíš, dobrá, nesouhlas.
Zatím se tu ozvaly všechny, které se drsně obouvají v mnoha příspěvcích do druhých, takže chápu, že těm by se to nelíbilo. A co vy ostatní, jak se na to díváte?
kukačko, nemám patent, ale když napíšu nějaký příspěvek, tak neočekávám, jak mi tu všichni budete psát – ano, máš pravdu, máš to těžký, ale ráda přijmu i jiný názor. to je důvod diskuze. dojít někam dál, znát názory druhých, a ne nechat se utěšovat (navíc mnohdy falešně) a utvrdit se v tom, jak vše dělám dobře a “zamrznout“ tak ve “vývoji“.