Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Neprospívající - hubnoucí dítě se zastavný vývojem
Dobrý den, mám 6 měs chlapečka. Od 4 měsíce nepřibral ani gram, teď už je ve fázi kdy hubne. Před vánoci jsme byli hospitalizován v fdn brno, z důvodu afektivních záchvatů, byl kompletně vyšetřen z neurologického, interního a nakonec i z onkologického hlediska. Vše mimo „afekťáků“ bylo vyloučeno, absolvoval – eeg, ekg, uz srdce, uz bříška, hlavičky, varlat, krku, video eeg, odběr kostní dřeně, magnetickou resonanci, jediný výsledek je to, co už víme od 3 měsíce – zvětšená slezina, zvětšená játra, chudokrevnost. Nyní jsme dva týdny doma, přešli jsme na umělou stravu, dítě jí dostatečně příkrmy, kaše, jen mléka moc nechce – a zhubnul o dalších 150g za dva týdny. Za poslední dva měsíce mu nevyrostla hlavička, fontanelu má pořád otevřenou (z toho jsem pochopila že mu mozek stále může růst?), on vyrostl pouze o 0,5 cm, váhově má o 50g míň než před třemi měsíci. Ještě čekáme na výledky z prahy z metabolických poruch, ale pak už vážně nevíme, co s ním. Nevíte ještě o nějaké jiné příčině, která by mohla způsobovat neprospívání? Jsem už zoufalá, děkuji.
Zdeňka V.
Zdeňko, chudokrevné děti bývají prakticky všechny, přesně v tomto věku to bývá nejvýraznější. Železo se nejlépe vstřebává právě z masozeleninových příkrmů, v kapičkách může způsobovat ještě další zažívací potíže i nechutenství, takže chápu, že se do toho nikomu nechce. A máte pravdu, nateklá dáseň může být s dalším zoubkem, a často rostou ve skupinkách, takže uvidíte. Ať už máte co nejvíc klidu a na váze při příštím vážení aspoň prvních pár gramů navrch, abyste mohli trochu vydechnout…
Virenko děkuji za podporu… Bohužel i zvětšená slezina by se nakláněla k nějaké infekci, ale nato by snad mezi nesčetnými odběry krve, sběrech moči a vyšetřeních v nemocnici přišli… O té teplotě jsem dr říkala, ale třeba včera ji neměl a dnes zase ano a dáseň kde by se měl klubat další zub se mi zdá nateklá… Tak třeba to opravdu bude zubem. Snad se nám podaří s tím vším něco dělat a vyřeší se to a já vám sem budu moc napsat, že to byla nějaký nepříjemná banalita… Rozhodla jsem se, že malého nebudu nutit do jídla, jen do toho mlíka, ale intervaly nechám na něj a pokud během odpoledne opravdu nechce šest hodin jíst, třeba opravdu tráví. A třeba šlo jen o dozvy nemocnice a malý mi teď přibere. Uvidíme a děkuji moc
Zdeňka V.
pro karamelu – Nekojím, jelikož v nemocnici pil míň a míň, po těch narkózách skoro vůbec, ale tam nutrilon nechtěl, doma jsem začla nutit nutrion, protože pil opravdu třeba jen 30 MM a do týdne se odstavil a já byla bez mlíka.
Myslím si, že velké dávky nemá – mlíka pije jenráno dvakrát po 3 hod – poprvé dá max. 200 a podruhé max 150, pak míval jen tu 100 ovoce a 125 masozel (což je normální dávka od hami od 4 měsíce) a pak večer kaši.Na testech samozřejmě trvat budu… železo mu nikdo nedal, přitom je už tři měsíce chudokrevný a je to čím dál horší. na onkologii mu dokonce vysadili i pyridoxin (na podporu mozku) který mu nasadila neurologie s tím, že to nepotřebuje. proto se teď budu objednávat tam i tam, ať si to mezi sebou přeberou. pohybem opravdu nic nespotřebuje, jelikož jen spí a cvičím s ním max. jednou denně, víckrát to nejde – nechce. Stejně mu teď asi nasadí vojtovku, chtěli mu ji dát už když jsme byli ve špitále ale tam byl příšerně dráždivý, dnes už je na tom líp tak se s nimi domluvím, že bych ji zkusila…
Zdeňka V.
S testy na alergie je ale problém, že do 1-2 let mohou vycházet velmi nespolehlivě. Dítě je možné testovat pouze z krve na protilátky a to bývá zavádějící – protilátky v krvi ne vždycky označují alergii… Na mléko je to něco jiného, to by ale mělo hypoalergenní mléko vylepšit. Sama jsem dohledávala mladšího, který špatně přibýval s příkrmy, u plně kojených je běžné, že více přibývají do 3-4měs. a potom váha přibrzdí až téměř zastaví, což byl i náš případ, dvojnásobek porodní váhy ve 3 měsících (6kg), to mu taky vyrostly 4 zuby, od té doby nic moc, v půl roce jsem koukala, že má zapsanou váhu 6450g, kojila jsem do 7 měs. právě kvůli alergii v rodině. Byl úplně spokojený, hlad neprojevoval, kakal i močil normálně. Poté jedl příkrmy pouze několik lžiček, o skleničce 125g bych si mohla nechat jen zdát. V roce 8850g…
Rychlejším metabolismem jsem nemyslela metabolické onemocnění, ale to, co určitě znáte i ze svého okolí: lidi, co můžou sníst cokoliv a přitom ještě hubnou… Mezi dětmi je také dost takových, díky tomu vybočují z tabulek a maminky a jejich pediatři z toho mají těžkou hlavu… Spíš ta teplota, se zubem bývá spíš jen několik dní, to bych určitě k dr. zašla. U dětí se neprospíváním projevuje prakticky každé onemocnění, může to být celkem nevinná, ale vleklá infekce. Na dálku se tedy moc opravdu říct nedá, ale moc moc držím palce, ať máte co nejdřív po starostech.
Zdeňko tak jsem to pročetla a je to fakt zvláštní…mě se zdá prcek docela malý-6měs na tak velké dávky jídla a když to srovnám tak u nás se v 6měs jen kojilo a dávala jsem na oběd půlku malé skleničky Hami-mrkvička-jako příkrm -jinak nic. My měli ve 3měs 6040g.
Mezi 6 a 7měs mi taky nic nepřibral měl 7225g/ při narození 3800g.
Nezatěžují ho ty velké dávky jídla zbytečně ? Já bych asi trvala na těch testech na alergie. A taky na železo.
Jak to máte s kojením? Proč nedáváš jen příkrmy a zbytek nekojíš? Možná to UM špatně snáší.
Možná je úbytek váhy způsobený tím zoubkem,to nejí skoro žádné dítko,možná se prcek začal sám více hýbat a má větší výdej energie. Možná váha v nemocnici vážila jinak než ta vaše-možná ten úbytek byl jen tím hladověním a stresem z prostředí.
My měli v roce 8600g a malý od 8měs sám chodil bez držení. Musela jsem si zvyknout,že je aktivnější a menší než ostatní děti. Doktoři s tím neměli problém,je zdravý a drobný. Kolem 8měs jsem začala vařit omáčky s kysanou smetanou,kuřecí maso a na to se malý chytil:-)
Držím Vám palečky ať jde jen o přechodný stav a prcek zase nabere na váze 🙂 K
Váhu vezmu postupně. Ve 3 měsících zpomalil v přibýrání a měl 6300, ve 4 měsících 6700 a na této váze stál než jsme šli do nemocnice. I když si myslím že těsně předtím začal pomalinku přibýrat, to už mi snědl tři příkrmy za den – 100 ovocný, 125 masozel a mléčnou kaši + kojení. Po propuštění z nemocnice jsme měli 6400 (ale tam už opravdu jedl minimálně – poté co před a po narkózách musel hladovět). No a v pátek na převážení po dvou týdnech co jsme doma šok – 6250. Vážně jsem nečekala že zhubnul, sní mi za den ty tři příkrmy + dvě dávky nutrilonu (teď dohromady max. 300 ml). Takže včetně mléčné kaše je to zhruba 500 ml.Dr se zdálo, že mu mám přidat mléčnou dávku (nejí mi od poledního příkrmu do večerní kaše asi 6 hodin), ale když jsem to zkoušela poslední dva dny tak raději od raního ovoce v 9 hod hladověl od 17 hod, což podle mě není řešení, jediný efekt že měl o příkrm míň. Takže dnes jsem najela na starý režim s tím, že mu zkusím zvýšit ty dávky příkrmů. U ovocného problém nebyl, ale masového se bojím, ten do něj poslední dobou cpu docela s obtížemi, ale většinou úspěšně celý. No a co se týče metabolismu, čekáme na výsledky z prahy kam posílali vzorek… Jenže doktoři v nemocnici mi řekli, že pokud neprospívání trvá dýl a jednalo by se o metabolicku poruchu tak by to už bylo vidět na magnetické resonanci, kde výsledek byl naprosto v pořádku… Už jsem fakt zoufalá… Je tedy pravda, že o vánocích nám vyrostl první zub a teď míváme skoro každé ráno teplotu přes 38, ale četnost stolic není taková, aby malý hubnul…
Zdeňka V.
Tedy, Zdeňko… Bobíšek malý, to tedy muselo být OPRAVDU nepříjemné. Na druhou stranu, závažná onemocnění snad vyloučili bezpečně, alespoň něco. Po tak obtížném zážitku je dost dobře možné, že se neprospívání dočasně i prohloubí. Můžu se zeptat, kolik malý váží?
Je moc dobře, že má chuť k jídlu, jak píšete, docela jí, jestli byl schopen sníst 125g příkrm, vůbec to není špatné. Pořád je možné, že je jedním z dětí, které taktak prospívají díky svému rychle pracujícímu metabolismu, určitě i tady je spousta maminek, co si s „neprospíváním“ prožila své, i když dítko bylo tělesně uznáno za zdravé… Hlavně nepřeju žádnou nemoc, a když mu chutnají kašičky, můj mladší začal lépe přibývat až po zamilované jahelné kaši, tu by jedl i 3x denně 🙂
Jednu svoji odpověď jsem vložila špatně – třetí od vrchu, kde píši o nemocnici. V nemocnici jsem byla s ním, protože kojím. Byl tam kvůli afektivně respiračnm záchvatům, prvně na jip interny kdy ho monitorovali kdyby přestal dýchat (ač se mu diody často odlepovali a řekli že to nevadí když tam sedím) a dělali interní vyšetření, jestli ty záchvaty nezpůsobuje něco jiného, pak na neurologii, kde se dal za tři dny trošku do kupy a vyloučili epilepsii, ale pak s podezřením na leukémii nás dali na jip na onkologii kde ho opět napojili na kapačky a monitor. Proto musel být na lůžku, na ruce měl dlážku s kapačkou tak nebylo možno ho trénovat na bříšku, ani přitahovat. Dvakrát měl celkovou narkozu kvůli vyšetření a opravdu ač jsem tam s ním byla a všechny vyšetření absolvovala s ním, přestal komunikovat. Navíc poslední tři dny zjistili, že občas desaturuje k 75 % (při záchvatech) a i normálně občas jde pod 90, takže měl kousíček od obličeje kyslík. Přesto po vyloučení epilepsie a leukémii mi jej dali domů, řekli ať jej dám do kupy a zdaleka se s ním vyhnu nemocnicím.
Zdeňka V.
Jsem trochu z obrazu, nikde jsem nenašla zmínku, co cituje Žlababa: Jak to přesně myslíš, že ho učíš všechno znovu. Co uměl a už neumí?
Malý byl v nemocnici sám? A proč byl nucen do polohy na lůžku? Byla jsem se starším synem v nemocnici, když mu bylo 7 měsíců, se zánětem ledvin. V posteli jen spal a prohlíželi ho, jinak jsme den prochodili po chodbách v babyvaku a v postýlce měl skoro herní koutek, i hrací pidikouteček jsem využila, kvůli plazení. Nevidím důvod, aby zdravý, jen nepřibývající hošík musel být nuceně na lůžku, ale jestli byl, jeho chování to vysvětluje, malé děti v rámci deprivace vývojově skočí na nižší stupínek.
Chování dítěte, jak ho popisujete, může odpovídat tomu, když je dítě v nemocnici bez blízké osoby. Jinak mi to moc nesedí.
Malý neumí nic. Když jsem s ním jela z nemocnice (dvatýdny nucená poloha na lůžku), tak akorát ležel na boku, skrčený se zakloněnou hlavičkou (taková jeho obranná poloha, zjišťovali zda něco nemá s krkem, ale vše ok…). Nesměli jsme na něj sáhnout a promluvit aniž by s nerozbrečel, nenechal se narovnat – přebalování, koupání, vše v této poloze. Postupně si občas lehl na záda. Nepásl, neudržel hlavičku, nepřitahoval se do sedu, nekopal nožičkama. Dřív tohle dělal strašně rád. Teď už na bříšku občas zvedne hlavu, ale brečí, přitahuje se za ruce, ale hlavičku táhne za sebou, aspoň že rukama zabírá, ale nožičkama nekope. Už se převaluje na zádech ze strany na stranu, brouká si. ale pokroky jsou velice pomalé… Malý jí dost, ale hubne, dr. naznal že mu možná chybí jedna dávka mlíka, ale on to prostě nechce. Dnes jsem nasadila hypoalerg. mléko, třeba je tam někde zakopaný pes… Kaše papá, příkrmy taky,přesnídávky taky, jogurt jsem mu dala jednou a měl po něm průjem, takže zatím nezkouším… Pokud do pátku do převážení nepřibere, vyžádám si testy na potravinové alergie, při množství jídla co sní by max. mohl stát naváze.Taky se budu objednávat na kontrolu do nemocnice, ale tam pochybuju, že to budou řešit – každý řešíto své nač je odborník, takže nám dr bude muset napsat asi žádanku… Dnes už malému zdvojnásobuju dávky příkrmů (doteď měl těch 125 g, dnes najíždím na velké skleničky tak jsem zvědavá). Děkuji všem, co se mi snaží poradit.
Zdeňka V.