Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Kuřimská kauza
Jsem šokovaná otevřeností tiskových zpráv z vyšetřování kuřimské kauzy. Detailní popisy mučení a znásilňování dětí mi připadají nevhodné z několika důvodů. Jednak mi přijdou návodné, jednak jsou hrubým zásahem do soukromí vyšetřovaných,… Ráda bych znala váš názor.
Virenko, popsalas to dokonale – souhlasím 🙂
Souhlasím s Vírenkou..myslím, že by to měl být ukázkový proces, kolik takových už bylo..co matek týralo děti a vyšly z toho dokonce podmínkou. Jestli jsem dobře pochopila, dětí výpovědi se čtou..a když dojde k samotným výslechům, tu má být veřejnost vyloučena. Myslím si, že kompetentní si jsou sami vědomi čím si děti prošly…a dělají vše proto, aby jejich trauma už nebylo prohlubováno. Ale ti co se podíleli na jejich týrání..přeji jim ať jsou lynčování..medializování..a trest ať si pak hezky užijí. Jsou to asi ode mě silná slova, ale mrazí mě, když o tom čtu..či koukám na televizi a mluví co vše se dělo. Po tom co zatím víme si stejně myslím, že za tím je mnohem víc..a mnoho dalších lidí, kteří se teď schovávají…a mezi námi občas nebýt těch medií, tak se o mnohých věcech nedovíme. Jsou novináři kteří to pobírají pravdivě..a ti co se neohlíží na nic a na nikoho. Je jen na nás čemu chceme věřit a jak sledujeme, to co nás zajímá. Přiznejme si kolik je mezi námi čtenáři či pozorovateli takových, co to berou jen jako drb a chtějí jen o něčem mluvit a být důležití…střízlivý a pravdivý úsudek nehledají…jen plkají a sami si přidají nepravdivé informace. Helena
Pamino, na jednu stranu je to pravda. Pro mě je ale
toto natolik zrůdné, tak rozdílné od obvyklejšího týrání dětí (které občas taky projde médii s nechutnou podrobností, ale dítě nebylo natáčeno na kameru, takže ho naštěstí nikdo nezná), že to podle mě nemůže být tutláno za zavřenými dveřmi. Strana viníků má nesmírnou schopnost manipulace fakty, lidmi, VŠÍM, že nebýt otevřených informací, nikdy před veřejností jejich vinu neprokážeš. Už jsem slyšela názor, že to vůbec týrání nebylo, že je to překrucování faktů, dokonce zinscenovaný proces jako v 50.letech… Týrání těch dětí už zveřejněné bylo dávno před soudem, dokonce v obrazech, to už odestát nejde. Teď se to projedná, vlna pozornosti se přežene, za 2,3 roky už na to nikdo v první chvíli nepomyslí. A dětem opravdu mohou změnit jméno, vyrostou, podle vzhledu je za pár měsíců těžko poznáš. Jejich vychovatelé snad dbají na to, aby například nekoukali teď na televizi, jako já (a asi vy všichni) dbám u svých dětí.
Naopak, pokud se dostatečně veřejně nerozkryje, nakolik se takoví lidé volně pohybují a angažují v mládežnických organizacích, může strádat dětí mnohem víc. Domníváte se někdo, že taková surovost a sadismus se projevuje jen selektivně, pouze k vlastním dětem či ve vlastní skupině=sektě? Není pozoruhodné, jak snadno se dá vytvořit náhradní identita pro 14leté dítě, bez rodného listu, bez čehokoliv? Pro jaké dítě tuto identitu asi chystali?
Ne, já mám čím dál větší obavy o další děti, děti druhých lidí. Čím větší účast veřejnosti, tím vyšší jistota, že nikde nepozorovaně nejsou další skupinky této sektářsky působící kohorty lidí. Ondra byl objeven obrovskou náhodou, jejich utajení bylo dokonalé, až se tomu nechce věřit – přesuny kamsi na chatu, týrání v Paprsku, zavírání v komoře (!) v samotném domě dětí…
Myslím, že se kluci lépe vyrovnají s následky veřejnosti otevřeného procesu (zvlášť jestli bude dost vůle je ochránit) než s tím, kdyby se do podobné situace měli dostat znovu. A to pokud bude jediným viníkem jejich matka (či s tetou) přece není vyloučeno, kolem nich byla spousta lidí, kteří provolávají absolutní nevinu. Díky otevřenému procesu to provolávání budou mít těžší, doufám.
Ájíku, já myslím, že je to poškodit víc může. Ony se s tím, co se jim stalo, budou vyrovnávat s pomocí psychologů. Zůstane jim jizva, více či méně zahojená. Jenže kvůli otevřenosti procesu se budou stále setkávat s lidmi, kteří je budou brát jako ty “poškozené děti“, ne jako ty jedince, kterými budou v tu či onu chvíli, dospívající či dospělí s uzavřenou minulostí a to pro ně bude mnohem těžší. Nejsem psycholog, ale takto to vidím.
Jako příklad třeba: Kdyby nějakou ženu někdo znásilnil, proběhl by soud, ona by se díky psychologovi přes tento útok přenesla a založila rodinu, pokud jí někdo bude kvůli otevřenému procesu připomínat, že ji tamten někde “ohnul“, bude mít s vyrovnaností dospělého života mnohem větší problém, než kdyby ten proces nesledovala veřejnost.
Holky, mě je z toho úplně nanic, když to poslouchám… :((( Ano, můžeme o tom slyšet, můžeme si to (ač s nechutí) představit, ale PROŽÍT to – to muselo být prostě příšerné a ze vzpomínek a pocitů dětí už to nikdy nikdo nevymaže. A takovým lidem, kteří toto dělají dětem (i dvouletým!!!) bych to prostě dala “sežrat“ se vším všudy… když už nemáme trest smrti (a to by z toho možná vyvázli příliš snadno), určitě doživotí bez nároku na předčasné propuštění, a ne “výjimečný“ trest, který v našich podmínkách představuje 25 let – to je úplný výsměch.
Máte pravdu, myslím, že zveřejnění této kauzy nemůže děti poškodit více, než už poškozeny byly…
Já si nemyslím,že tohle zveřejňování děti více poškodí…i když je to hrůzostrašné a lidi si to budou pamatovat,tak oběti se časem normálně začlení do společnosti-odstěhují se třeba z místa bydliště a nemyslím si,že by je někdo na druhém konci republiky třeba za 5let poznal…víte kolik takových znásilněných,týraných,mučených lidí žije kolem nás ?
Babofko,myslím,doufám:-) že děti se s tím srovnají lépe…jistě budou mít psychické bloky a nejspíše problémy ve vztahu,v rodině-kdy jim budou ,,naskakovat modely chování,které zažily a možná budou mít nutkání je taky praktikovat..možná právě naopak..těžko říct….ale pořád doufám,že oni si ještě plně neuvědomují jak moc velké je to zvěrstvo a jak moc se na nich matka a další provinili.
Mě se opravdu chtělo zvracet,když sem slyšela co všechno dětem dělali….a když sem pak viděla Maurerovou jak hraje divadlo a skučí,že ji tísní náramky….hyena jedna…pověsila bych ji za ty ruce a nechala viset…tady by opravdu byl vhodný jediný trest a to středověké veřejné lynčování…aby se lidem dostalo zadostiučinění,aby trýznitelé opravdu trpěli… a néé jim dát pyžamo a zavřít je do cely na nějakých 10let.
Vůbec nchápu jak mohla plnit nějaké smskové příkazy a kdoví jestli to není jen výplod jejího chorého mozku….vlastním dětem ?????? ani není slovo pro takovou…..
No Virenko,ale slyšela jsi,že Ondrovi vyřezali kus masa z hýždě? tak proč nehovořit o kanibalismu..já bych se tedy nedivila…
Barboře nevěřím ani slovo…myslím,že je natolik rozpolcená osobnost,že mohla figurovat na obou stranách…na druhou stranu inteligentní je dost aby věděla co páchá za hrůzu. K
Já po druhém rozhovoru s B. Škrlovou v pořadu Na vlastní oči přestávám věřit, že je i ona obětí a týranou osobou, ale že se bohužel pravděpodobně podílela na týrání Jakuba a Ondřeje. Myslím si, že i přes veškeré informace, kterých se nám už dostalo o jejich týrání, přesto si nedovedeme představit to neskutečné peklo, které zažívali. A jaké hrozné následky si ponesou do svého dalšího života… Je mi jich nesmírně líto a mám bohužel pocit, že možná bude někdo potrestán, ale asi ne všichni, kdo stáli v pozadí tohoto případu…
A k těm detailům, i v případu třeba heparinového vraha jsme se také postupně dovídali další a další hrůzné skutečnosti a jeho prosces byl taky sledován a diskutován v médiích…
Takže já sama jsem spíš šokovaná, znechucená, smutná, z toho, co někteří lidé (či spíše zrůdy) dělají jiným lidem, než z toho, že jsme o těch zvěrstvech informováni…
Bohuže(a bohudík)si už nevzpomenu, kde jsem četla, jak a kým byla 2letá holčička(zřejmě Anička) znásilňována a nucena jíst své zvratky. Tak toto jsou mezi jinými konkrétně detaily, které vůbec jako “veřejnost“ netoužím slyšet a vadí mi jejich zveřejňování i kvůli straně druhé, tj. poškozené osobě.
Pamino, já si myslím, že situaci těch dětí současné zveřejnění detailů zase tolik neoznačilo oproti tomu, co se psalo již předtím, kdy si novináři půlku informací domýšleli. Celá země od loňska věděla, že Ondra a Jakub byli nesmírně krutě týráni vlastní matkou, záběry z komory jedna televize dávala snad jako znělku na dobrou noc :-(((. Proti těm záběrům svázaného nahého dítěte v komoře už mi současné odhalení přijde spíš jen jako stejně hrozné.
Na druhou stranu, pokud by jednání bylo opravdu s vyloučením veřejnosti, fantazii by se meze nekladly, kdoví, co by noviny vytvořily (ono i teď, kdy jsou zahraniční novináři přímo přitom, ale asi zrovna moc česky nerozumí, vychází v zahraničních médiích články o kanibalismu, matka krmila jiné lidi masem svých dětí atd….). A viníci by měli před veřejností obrovský manévrovací prostor k obhajobě a tvrzení, že nic tak hrozného se tedy nedělo. To jim teď půjde rozhodně hůř, navíc když i jejich vyjádření jsou veřejná (a za to jsem tedy já ráda).
Co se mi taky vůbec nelíbí, že je z toho skoro soud v přímém přenosu, ty senzacechtivé vstupy – to podle mě soudce mohl korigovat, určitě nemusel dovolit vstup přenosovým kamerám…
Dětí je mi líto, ale stigma “to jsou ti“ už dávno mají, to nepředěláme. Za to stigma může v první řadě jejich rodina, a mají na duši určitě mnohem víc šrámů díky tomu, co prožívali, než díky tomu, že se o tom v současnosti mluví. Dětem může být změněno jméno, mohou se přestěhovat (doufám, že tak nějak to bude), tím to může být lepší. Co prožili, to se jim lehčí nestane asi až do smrti.
Díky veřejnému líčení doufám, že se důkladně a před veřejností rozkryje, nakolik osoby činné v Domě dětí a pracující stále s dětmi mohou dál zasahovat i do životů dalších dětí. Že to není skupinka jednotlivců, je jasné z toho, jak hezky uklidili Aničku (Škrlovou?). Pokud se stane jasnější důvod jejich konání, možná bude jasnější i to, zda to nepokračuje s mnoha dalšími dětmi. I když já tedy žádný důvod asi nedokážu pochopit a za sebe musím říct, že jsem moc ráda, že v té soudní síni nemusím v žádné pozici sedět a poslouchat to…
Já jsem se trochu špatně vyjádřila, “vyšetřovaný“ je apriori pachatel:-). Nedovedu si představit, jak ty vyrostlé děti budou potom s nálepkou “to je ten“, “ to je ta“ žít.