Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
A co takhle Fluorka?
Zakládám tuto diskuzi, protože bych ráda znala váš názor na zubní pasty, ale ne týkající se toho , jak která vám účinně zuby čistí, ale toho zda jste se někdy zamysleli nad obsahem fluoru nebo-li fluoridu sodného v zubních pastách.
Možná by mě ani nenapadlo se po tom pídit, ale tak nějak náhodou se ke mě dostal dokument (na který vám nemohu dát odkaz, protože je stažen z www stránek, na které mám předplatné a nejspíš by vám přístup byl odepřen) týkající se flurizace vody v některých státech v roce 1954. Kdy bylo zkoumáno, zda by nebylo přínosem vodu obohatit o fluorid, aby se docílilo zdravějšího chrupu. Samozřejmě to celé byl nesmysl a nakonec se od toho upustilo, protože došlo k více poškozením než přínosům.
Tehdy bylo v průzkumech uvedeno , že i množství 0,45 ppm fluoridu sodného je při trvalém požití (tím myšleno denně) zdraví škodlivé.
Asi málo kdo z nás může říci, že trochu té zubní pasty nespolkl a to nemluvě o našich dětech, které s oblibou různé jahůdkové či malinové variace past velmi ale velmi rádi konzumují.
Vzala jsem si k ruce tedy zubní pasty, které používá naše rodina. My s manželem jedeme na Odolu, ten obsahuje 1050 ppm fluoridu sodného, tím myšleno na celou 75ti gramovou pastu.
Dcera má k dispozici dětský Elmex, který obsahuje tzv. olafluor. Pro to, abych se dozvěděla, kolik ppm fluoridu sodného obsahuje jsem musela lozit po netu. Je to 500 ppm fluoridu sodného, také předpokládám že na 50 ml pasty.
Pak má ještě jednu a to Signal, který obsahuje 450 ppm fluoridu sodného, také na 50ml pasty.
Tak jsem si selským rozumem řekla, že to je sakra hodně oproti deklarovanému 0,45 ppm, že?
Tak jsem se jala hledat na netu definice toho, co to vlastě fluorid je a co si mám pod tím představit. Odkaz na fluorid je zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Fluoridy
Odkaz na fluor je zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Fluor
No a závěrem jsem z toho zmatena. Na jednu stranu se tam píše o toxicitě a na druhé straně je to děsně prospěšné zubům.
Co se v odkazech můžete dočíst? :
Přípustné množství fluoru je 1 ppm, při koncentraci 2-3 ppm na zubech vznikají hnědé skvrny. Při jednorázovém požití 150 mg fluoridu sodného NaF může dojít k nevolnosti, zvracení, průjmu a akutní bolesti břicha, po požití vápenatých iontů (např. mléka ve kterém jsou) tyto problémy velmi rychle mizí. Dále stimuluje fyziologické pochody (tvorba organických sloučenin v játrech a ledvninách, zprostředkuje vazbu fosforečnanu vápenatého ve tkáních).
apod….
Až to přelouskáte, tedy pokud se o to zajímáte, tak bych ráda znala váš názor na věc. Začínám totiž pochybovat o prospěšnosti a začnu se nejspíš poohlížet po pastě bez fluoru. A jen tak me napadlo, že už tak nějak vím, kde se vzaly pigmentové skvrny na zubech mé dcer :-O
Lussy, souhlasím, že pokud rodič uhlídá to vhodné množství, tak je to to nejmenší zlo, které se může dít. Naše cácora si holt už umí dělat věci po svém a tak se tomu holt budu muset podívat na zoubek a dát jí k ruce tu bezfluoridovou a pak sama dohlížet na správné použití té s obsahem fluoridu, tak aby se využila k tomu, k čemu má být :-))) tedy na zuby, nikoli do žaludku.
Ctiradko, Peťko v žádném případě nechci budit dojem, že já vím všechno nejlépe a ostatní co tvrdí něco jiného mě nezajímají. Tak to není. Nechci šířit senzace, jen neumím bezděčně zakládat témata. Pokud narazím na něco, co stojí za zmínku, tak se ráda podělím a tak i činím.
Myslím, že pěkné odkazy tu hodila Ivča a za to jí díky. Samozřejmě, že v určitém období dítěte nebo i dospělého jsou fluoridy prospěšné v mnoha ohledech a nejen třeba pro zuby. Jen mi šlo hlavně o problematiku dětí a to hlavně těch maličkých, které nosí ještě první zoubky.
Dobře to tu také napsala i Virenka, trošánek jsem spíš prozřela a už si mnohem více dokáži připustit, že lékař není nadčlověka a je spusta věcí, o které se musím postarat sama, potažmo si informace hledat sama.
Ctiradko s těmi éčky, cukry apod, to měl být jen příměr, že toto je obdobná kategorie, tedy že fluorid a jeho denní příjem dětským organizmem je v určitém ohledu třeba hlídat. Ač reklamy a obecné povědomí nám velí moc se tím nezaobírat, protože to za nás činí jiní.
Dobrý názor je ten, že už sám výrobce by mohl rozšířit popis na pastě, aby rodič, který ji kupuje , byl více v obraze. Ale ruku na srdce, kdyby na dětskou pastu s vyšším obsahem fluoridu napsal, že je lepší si koupit jinou např obohacenou i o jiné obdobně účinné minerály, tak by asi byl hloupý 🙂
V odkazech Ivči je možné se dočíst, že ano, zubní pasty s fluoridem mají dobré terapeutické vlastnosti, ale všeho s mírou. Důležitější je technika čištění, jak tu bylo zmiňováno. Docela mě i přišla vhod informace, že účinnější na čištění zubů jsou nepěnivé zubní pasty, které laicky řečeno, spotřebitele matou a navozují pocit hladkosti zubů (tedy jako že je bez plaku) dříve než tomu tak skutečně je :-)) To mě třeba nenapadlo, ale přikláním se k tomu, že to bude pravda.
Ještě dodám, že samozřejmě jsem nechtěla říci to, že všichni dojednoho se musí okamžitě pustit do čištění zubů bez fluoridu. Už to tu bylo mnohokrát řečeno, ano prospěšnost fluoridu v bezpečném množství je účinná v boji proti zubnímu kazu, popř v tolik potřebné remineralizaci zubů.
Že každý jsme individuum dosvědčuje i to, že já, která si čistí zuby minimálně dvakrát (ráno, večer před spaním) a občas přes den, když pocítím, že je to potřeba, mám zuby naprosto v pořádku a už minimálně čtyři roky jsem se nepotkala s kazem. Ani těhotenství mi zuby neodrovnalo.
Můj muž je na zuby “ujetý“ :-))) Čistí si je nesčetněkrát denně. Kupuje si jen lepší kartáčky a vybrané druhy past, užívá ústní vody, zubní nitě a já nevím co ještě. Ale od té doby co ho znám, i přes veškerou péči, se potýká s kazy. Už přišel o několik zubů a zuby nemá ani bělejší než např já 🙂 Zbývá ještě dodat, že nikdy nechodil jen tak k nějakým zubařům. Nicméně nic z toho mu k dokonalému chrupu nepomohlo, možná ale destrukci účině zpomaluje, možná by byla bez toho všeho rychlejší, ale člověk nikdy neví.
Dcerce jsem čistila zoubky odmalička. Jak jsem psala napadlo mě akurát dbát na určení věku na obalu pasty. Pravdou ale je, a niktera si nedovoluji definitivně to s tím spojit, ale před časem skutečně velmi ale velmi často si čistila zuby. Množství jsem ne vždy uhlídala, protože už je to velká slečna a pro kartáček si dojít umí a otevřít pastu také není problém, natož si ji naložit na kartáček. Nemám tolik štěstí jako Peťka a přestože jí vysvětluji, že není dobré se pastou ládovat, tak to stejně, třeba i potajmu dělá 🙂 Proto si dovoluji zlehka uvážit, že nadměrný příjem fluoridu jí mohl způsobit onu skvrnu na zubu.
Závěrem mě to vede k jedinému, konkrétně u naší dcery vylepšit techniku čištění a vzhledem k tomu, že ještě nemáme dokonale vychytáno požívání pasty, tak přejdeme buď k oné, která má hoooodně snížený obsah fluoridu nebo prostě bude bez něj a bude určená pro běžné použití. A pro onu protikazovou terapii budeme užívat třeba onen Elmex gel, kdy si vyčištění zubů pohlídám a dohlédnu na řádné vypláchnutí pusinky 🙂
Takže nechci plašit, nebudu plašit. Nevybírám si záměrně takováto témata, jen prostě taknějak přicházím na to, že svět není bílý ani černý a člověk si tu rozumnou hranici musí najít sám 🙂 Jen pro pořádek. Prvotním ipulzem pro toto téma byl článek týkající se fluorizace vody, které se prokázalo jako ne moc vhodné a špatně uhlídatelné, co se týká vhodného množství fluoridu. Na to konto mě ťuklo, že fluorid je samozřejmě v pastách a tak jsem začala zkoumat pasty a k tomuto přidružené odborné článečky o nich a proto toto téma. Doufám, že už jsem snad byla dobře pochopena a závěrem všem přeji zoubky jako perličky 🙂
Ahoj HP,
díky za podnětné téma.
Doma jsem prostudovala naše pasty – my máme Signal family,má 1450,píšou tam že je pro celou rodinu, jen u dětí do 6 let, se má hlídat, aby jí děti nepolykaly.
Malá má Aguafresh Kids, ten má 450,ale já jí ho koupila asi před 4 měsíci a skoro neubylo já jí tam jen symoblicky omočím pár štětinek.
Sůl kupuju pouze s jódem, a o fluridových tabletách pro děti vím, že záleží na pediatrovi. Náš mi je ani nenabízel (odmítla bych je),ale v okolí jsou maminy, které je vyfasovali a dětem dávají.
No, tak já zase pátrala a četla a vyčetla jsem, že fluorid je samozřejmě důležitý pro dětské zoubky. Nicméně je ho v pastách (některých)moc a podle zubních lékařů jich děti (malé děti do 3 let) spolykají až 70% obsahu. Což je teda děsivé, s tím, že to samozřejmě není vůbec dobré pro organismus. Taky zubaři říkají, že je více jak pasta a její množství spíš důležitější technika čištění zubů, neboť pasta nepomůže sama. Tak to je vcelku jasné.
Nicméně jsem teda našla, že pro děti jsou snad vhodné jen 4 pasty z celkového na našem trhu. Přidávám odkaz, je staršího data, ale ze stránek stomatologů, novější jsem nenašla, ale je tam uvedeno množství fluoridu pro věkové kategorie:
http://www.dent.cz/img_data/file/u2.pdf
A zajímavý je i tento, kde to je napsáno:
http://www.i-zuby.cz/ustni-hygiena/zubni-pasta–postrach-zubniho-kazu-nebo-ustni-deodorant/
http://zubnipasty.unas.cz/Deleni/My_Homepage_Export/index.htm
No, takže můj závěr, který jsem si “vyrobila“ je ten, že ano, fluorid by v pastě i pro děti být měl, nicméně výrobci většinou překračují množství. Proto tedy také ta vyšší čísla např. u elmexu. Jsem z toho stále trochu zmatená. Takže zatím zůstávám u původního tvrzení, že zakoupím pastu bez fluoridu. I kdybych začala u syna používat pastu s nízkým obsahem, tak vzhledem k tomu, co spolyká, by to bylo pořád vysoká hodnota:-) Časem, až bude všechno vyplivovat bych se zaměřila na vyhledání pasty s fluoridem v takovém množství, který je určen pro jeho věkovou kategorii.
Peťko, to ale můžeš být ráda, když ti dcera nepolyká pastu. Ne že je divná,to určitě ne:-) Prostě to pochopila. Domčovi to můžu vysvětlovat jak chci, a stejnak víc spolyká než vyplivne, i když se snaží:-)
Víš s těmi kazy – každý člověk je jiný, někomu se zuby nekazí, někomu od mala, jako tvé dcerce. To je mi líto, že musí pokaždé na vrtání…. Jde mi z toho mráz po zádech, já taky takhle trávím čas u zubaře, pokaždé….Můj bývalý zubař říkal, že si můžu zuby drhnout jak chci, používat sebelepší pasty, ale prostě se mi kazit budou, tak, jako tak. Důvod nějak blíže nevysvětlil:-(
Peťko, v této souvislosti jsem taky někde četla, že lidem se zvýšenou kazivostí zubů se naopak doporučuje dokonce větší obsah fluoridu v pastě než těm, kterým se tak nekazí. Pokud si dobře pamatuju, dokonce se vyrábí i pasty pro “tyto kategorie“. Jsou to tzv. léčebné pasty a jsou pouze na lékařský předpis.
No, a co se týká obsahu, pokud je u elmexu těch 500 jednotek, tak na perličce (půjčila jsem si jí u sousedky) je dokonce napsáno 590 jednotek. Jenže z doporučení stomatologů je max. 400 jednotek, dokonce jsem se dočetla o maximu 250 jednotek.
No, je to jednoduché – výrobce se chrání tím, že upozorní na krabičce/obalu, že se musí zoubky čistit pod dohledem rodičů, velikost hrášku a nevím, co ještě. A uvede množství, i když je vyšší. Jenže to max. je pouze doporučené, není dané nějakým zákonem /(tak jsem to pochopila), takže si výrobce vlastně může dělat co chce:-(
Příklad té Perličky: obsahuje 590 jednotek, max. doporučené je 400 jednotek:-(
Já myslím, aspoň z toho, co jsem pochopila, že tentokrát:-) s HP souhlasím, především tedy v tom, že upozornila na tuto skutečnost. Je ale důležitý fakt, že každé dítko je originál. Pokud budu mít dítě s vyšší kazivostí, jako třeba Peťka, tak jasně nebudu dávat pastu bez fluoridu, a zase naopak.
Takže i souhlasím se stomatology, že výrobci věnují jen malou pozornost dětským zubním pastám a je třeba změn v legislativě.
Mě homeopatka upozorňovala i na mátový čaj, kdybys mu náhodou holdovala.
HP, nevím, proč sis to vzala osobně.. Já teDˇvůbec nemluvím o éčkách, o cukrech, o sladidlech…
Já prostě na základě Tvého článku uvažovala o pastách a porovnala jsem ty dvě, co mám doma a zeptala jsem se tě na názor, co počítám “špatně“…
A Ty na mě s éčkama a ostatním….. Skoro to na mě působí, že jsem se tě dotkla, protože jsem jenom neodkývala, co jsi napsala…
Já prostě jenom uvažovala, nepsala jsem nic, o tom, že počínaje zítřkem měním pastu, nepsala jsem ani nic o tom, že Elmex je nejlepší na světě.. Jenom prostě uvažuju a nemusím do zubních past hned zatahovat éčka … a poslouchat srdceryvné narážky, že “každý si rozhodne, co udělá pro své dítě“… To je jasné, každý jedná dle svého nejlepšího svědomí….
Horempádem, nevím, ale asi mám nějaké divné dítě, protože mi pastu nejí a ani nejedlo v mladším věku. Možná úplně na začátku výcviku, ovšem v tak nepatrném množství, že kvůli tomu studovat složení pasty mi nepřišlo nutné.
Nicméně i když má dcera zoubky bílé jak perličky a čistí si je opravdu pořádně, za kontroly nás rodičů, přesto už měla velké množství kazů. Každá návštěva zubaře je s vrtáním, vždy chodíme i několikrát.
Samozřejmě jsem o tom v ordinaci zubaře diskutovala. Jak by stav chrupu mé dcery vypadal, kdybych v obavě o polknutí maličkého množství pasty přešla na pastu bez fluoru? Raději ani nepomyslet. Takže já zůstávám u Elmexu.
A ještě si neodpustím poznámku, která mi vrtá v hlavě v souvislosti s tvými články. Opravdu mi přijde, že ty a spol. hledáte a následně vkládáte jen odkazy na články, kde se lze dočíst jen zápor věci, ať už jde o očkování, nebo zde o fluor. Jak někdo vloží odkaz pocházející ze seriozního zdroje, hovořící o opaku, nereagujete.
Neříkám, že všechny tvé myšlenky jsou špatné! To vůbec ne. Řada názorů je podnětná a zajímavá! Ale opravdu to maličko budí dojem šíření senzací, nebo jinak, plašení zvěře. Tak mi tam nějak chybí – Všeho s mírou a všeho s ohledem na individualitu.
(Nechci o tom co jsem napsala diskutovat, jen jsem měla potřebu se vyjádřit tak, jak to cítím. Nikoliv se někoho dotknout!)
Ctiradko, je to každého věc, jak si tuto zprávu okolo past přebere 🙂 Údaje na pastě Elmex jsem si překontrolovala a opravdu je to tak. Je také dětský, kde píší od prvních zoubků do 6-ti let.
Napíšu to ještě jinak. Dnes děti přijímají ve stravě či jinak tolik škodlivých látek, že je na nás na maminkách, které jsou v našich silách odbouratelné. Někdo se soustředí na “éčka“, tj barevné limči, bonbony apod. O tom, o umí éčka se asi rozepisovat nebudeme že? 🙂 Někdo zase dbá na snížený příjem cukrů, ale zároveň vyhýbání se sladidlům, tedy hlavně těm, které jsou škodlivější, jako je třeba aspartam. Jiní se zase snaží dbát na to, aby jejich dítě nepřišlo do styku s hračkami neobsahujícími ftaláty. A tak bych mohla psát do nekonečna.
Takže z mé strany jde jen o rozšíření si okruh typů výrobků, které nejsou zrovna košér pro zdraví dítěte. Nejde o to, co je vidět teď. Jde o to, jaký to může mít vliv na zdraví třeba až v dospělosti. Pokud se budeme cpát sladkostmi, pít jen svítvě modré limonády a válet se po hračkách z ftalátů, tak nebudeme zrovna odraz zdraví :-)))
Opravdu neje o tzv. “hoaks“ tedy poplašnou zprávu. Aby zubař propagoval bezfluoridové čištění zubů, to by bylo jako chtít po chirurgovi, aby operoval bez skalpelu :-)) Sama to vidím okolo sebe dnes a denně. Např proč v porodnici vám okamžitě švihnou balíček reklamních výrobků a vy to berete za tu správnou volbu, aniž by jste pátrali po tom, kdo chce mít lepší reklamu, nikoli kdo více myslí a zdraví vašeho dítěte.
Pro mě zkrátka není problém dát za pastu o 30 Kč víc, když budu vědět, že dělám drobátko více pro zdraví své dcerky. Holt budeme čistit pečlivěji a třeba jednou měsíčně udělám fluoridovou kůru gelem Elmex a myslím, že to postačí.
HP, mě to pořád nějak “nesedí“, pořád mi to vrtá v hlavě a tak jsem se vydala prozkoumat pasty, které máme doma…
Tož, vezmu to konkrétně, protože buď někde dělám chybu, nebo to není taková “tragédie“.. ale když tak mě oprav…
Máme doma dvě pasty: Dětskou Lacalut 0-4roky a dospěláckou Colgate herbal white. Lacalut obsahuje Aminfluorid, colgate monofluorofosforečnan sodný… psala jsi, že je to “jedno“, tak to porovnávám spolu, ale nevím, jestli v tom není ten “zádrhel“…
Na Colgatu je napsáno, že obsahuje 1,1 procento F, a že to je 1450ppm (t je přímo na zubní pastě napsáno!!!)… Z toho vycházím..
takže si vypočtu, kolik ppm je v Lacalutu, který má 0,025procent F… a zjistím, že Lacalut má 33ppm F…. na celou 50ml….
… a to je DOST rozdíl tomu, co uvádíš Ty u Elmexu a hodně bych se divila, kdyby ten rozdíl byl opravdu takový… Mám na mysli, kdyby Elmex pro děti byl opravdu s obsahem fluoru více jak desetinásobně – no i více – výše….
Když si vezmu v úvahu, že můj prcek si čistí zuby dvakrát denně a že mu ta pasta vydrží dejme tomu 50 dní (odhadem, já nevím přesně, možná i déle…) – ale dejme tomu 50 dní, to je 100 čištění, tak na jedno čištění má 0,33ppm fluoru…. A to mu ta pasta vydrží možná i déle… To já jenom tak odhadla,a by se to lépe počítalo, já fakt nevím,jak dlouho to vydrží…. Ale déle než dva měsíce určitě…
A teĎ nevím, kde je chyba.. Nemyslím si, že by na tom Elmex byl tak jinak, než Lacalut… takže nevím, jestli jsem špatně počítala…
Horempádem, právě to, že v dětských pastách je obsah fluoridu nižší, bylo vysvětlení paní zubařky, že se tímpádem nemám obávat přemíry fluoridu v organismu dítěte – proto si myslím, že plašit a okamžitě vyhazovat dětskou pastu s fluoridem je pro mě nesmyslné… Tím se samozřejmě fakt nechci nikoho dotknout a opravdu je to každého věc a záleží na jeho posouzení.
Odkazy ohledně fluoridu jsem přečetla, vyznívá to pro mě tak, že je prokázáno, že fluorid je potřebný pro zdravé zuby. Problém bude asi v tom množství potřebném a v množství skutečně obsaženém v pastě, ale já myslím, že kvůli tomu na jinou pastu nepřejdu, mám ale v plánu vyzpovídat naši novou paní zubařku, jaký má na to názor, protože nás čeká další kontrola s dětmi…
Při čtení o negativních účincích nadužívání fluoridu jsem se pobavila opět nad vzpomínkou, kolik pasty jsem jako dítě snědla a žádné křeče v břiše, v žaludku ani cokoliv jiného podobné akutní otravě jsem nezažila, takže si myslím, že by té snědené pasty muselo být opravdu veliké množství, aby to ublížilo.
Ale uvítám odkazy na fluoridování pitné vody, mnoho lidí mi tvrdí, že se fluor přidává dodnes a já si taky myslím, že už rozhodně pár let ne, ale není to zas doba až tak dávná, co se fluor přidával…