Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Budeme povinně očkovat proti chřipce?
Nedávné diskuze, které začínala Lien, mě po letech zase dovedly k hlubším úvahám o očkování. Trochu jsem byla ráda, že jsem po povinném očkování dětí měla to všechno za sebou, ale už několik let mám v rukou očkování proti HPV- virům způsobujícím (?) rakovinu děložního hrdla, takže mě opět pronásleduje hledání objektivních informací a odpovědí i na mé vlastní otázky lékaře. Do Tam-Tamu to vkládám proto, že vyjadřuju svoje obavy, což není téma přímo pro článek, ale asi ani pro diskuzi – dost dlouhý úvodní článek…
Máme několik měsíců narůstající epidemii “prasečí“ chřipky. Firma vyrábí vakcinu, jejíž účinnost nikdo nechce zkoumat, ale rychle je nakoupit a naočkovat. Řecko již nařídilo povinné očkování CELÉ populace, Británie zvažuje povinné očkování před několikačlennou komisí. Vzhledem k hyperaktivitě Česka v oblasti očkování mám strach, že bude také nařízeno jako povinné. Očkování proti zatím běžně probíhající chřipce, s možností rychlé mutace viru jako u každé chřipky, a tím nejistotou, zda vůbec a jak dlouho bych ochranu získala. Mám malé děti, které budou vnímány jako riziková skupina, děti, které jsou imunitně momentálně dost mimo průměr. Nechci je očkovat proti chřipce, v žádném případě. Možná mi to nebude nic platné a tak mám strach. Budeme muset nechat našim dětem píchat neověřenou vakcinu, která bude obsahovat jedovaté konzervanty, toxická adjuvantia, která nebude mít v příbalovém letáku složení uvedeno, protože to je chráněno jako výrobní tajemství? Proti nemoci, která je typická rychlou mutací, takže je očkování z principu málo účinné, když odhlédneme od obecných pochybnostech o očkování jako takovém? Vakcinou, u které nebude žádným způsobem předem zjišťováno, že přináší vůbec nějakou tvorbu protilátek, potažmo tedy přímo ochranu proti nemoci?
Když jsem zjistila, že pro vakciny neexistují žádné nezávislé dvojitě zaslepené studie, jaké se dělají běžně pro ostatní léky, bylo mi z toho zle. Když jsem zjistila, že se vakciny schvalují, aniž by muselo být uvedeno podrobné celé složení, byla jsem opravdu zaskočena, ale realita, že je zákonem chráněno výrobní tajemství před zájmy pacientů, mě v současném systému bohužel neudivilo. Proč by mě tedy mělo udivovat, že firma Novartis žádala o patent na vakcinu proti dělené chřipce v roce 2004, a že jí byl udělen v únoru 2009? Proč by neměli svého patentu využít? Komu připadá zajímavé, že patent byl vydán v únoru a první případy onemocnění byly hlášeny v dubnu a květnu, je paranoidní maniak, jinak to není možné. Ale jaká je to pěkná náhoda, že firma může vyrábět svou vakcinu, kterou má chráněnou patentem, a nemusí ji nijak ověřovat, protože přece hned bude naléhavě potřeba…
Omlouvám se za emotivitu ve vyjadřování svých poznatků, mám pocit ohrožení mých dětí a strach. Malé epidemie chřipky jsou každoročně, každou sezonu má virus jinou podobu a nemám z chřipky takovou obavu jako z očkování, po kterém jsme s oběma dětmi řešili řadu potíží. Chřipka je stejně smrtelná jako viry u nás jinak obvyklé, její mutace na smrtelnou variantu je zcela spekulativní. Bohužel, neméně spekulativní je účinek nyní vyrobené vakciny v případě, že virus opravdu na smrtelný zmutuje. Proto se začínám modlit, aby země nepřistoupila k povinnému očkování. Jak to vidíte vy?
Tak za mne:
1. současná povinná očkování beru jako samozřejmost, co dokáží spalničky s těhotnou ženskou… no comment
2. současná nepovinná očkování – volím zlatou střední cestu. Mám velmi rozumného pana doktrora. Něco doporučí, u jiného produktu mi řekne, ať raději zapomenu… Zná moje děti, zná jejich zdravotní stav, zná naši rodinnou anamnézu (mne měl v péči od mých dvou let). Věřím mu. Děvčata jsou očkována na meningokoka a v pubertě určitě zainvestujeme do očkování proti rakovině děložního čípku.
3. Neboj se, Virenko. Dívám se na to takto. Sice JE ekonomická krize. Ale také je začátek srpna. Do poloviny září budou v obchodech školní potřeby a od poloviny září už vánočí předprodeje, prodeje a výprodeje. Pozornost všech se obrátí jinam. V této republice kola skřípou a našim politikům jde především o jejich volební preference. Buď si jistá, že jestliže někdo z nich rozhodne pro povinné plošné očkování tak:
Dojdou vakcíny – prachy. Dojdou vakcíny – třenice lékaři/pojišťovny. Dojdou vakcíny.
Nebo: Objeví se (a za to dám ruku do ohně) nějaký jiný politik, z jiné lobby, který přesvětčí část národa o tom, že je to zbytečné a drahé a bla bla bla…
Češi totiž za posledních pár let tak trochu “přičuchli“ ke svobodnému myšlení a, promiňte mi ten výraz, jakmile jim začne někdo strkat prdel do baráku, přestanou si nechat srát na hlavu… Opravdu se omlouvám, ale je to velice trefné a přesně to vystihuje situaci. U nás jsou totiž političtí pohlaváři pouze “tolerováni“. Ať už si vzpomeneš na jakýkoli zákon chceš, češi vždy našli cestu jak ho obejít, pokud to byl zákon na dvě věci. Nezřídka první, kteří jdou proti proudu jsou samotní politici. Netrap se kočičko. Hlas matek, které si to nepřejí, má v naší republice mnohem větší váhu, než hlasy matek, například, ve Španělsku. U nás se totiž politici občanů bojí.. Klasická česká povaha – ani tam ani tam, počkám, kdo vyhraje. Tak to také dopadne. Zákon o eventuálním povinném plošném očkování bude čten stále dokola, jednotlivé články přeskupovány, pak bude čten zákon, kdo to zaplatí, pak z čeho to zaplatí, potom proč to nechce zaplatit…. a pak už budou volby a vše půjde nanovo.
VĚŘÍM, ŽE MÁM PRAVDU.
Uvař si čaj a jdi s klukama na procházku(((-:
Taky s vámi souhlasím.
Nevěřím ale, že to bude v ČR povinné a to ani ne tak kvůli důvodům, faktům, názorům, ale spíše kvůli financím.
Taky si myslím, že by bylo vakcín málo.
Stejně jako je vždycky nedostatek vakcíny, když v médiích vypukne nějaká epidemie. A zvlášť když je to takto celosvětově.
Je opravdu ale hrozné, co dokáží média.
I co se týče jiných, dnes nepovinných očkování. Někdy, když mluvím se svými kamarádkami, maminkami, rozumnými, s kterými se na spoustě věcí shodnu, tak jakmile dojde téma na očkování, připadám si málem jak nezodpovědná, když nemám děti naočkované minimálně proti meningokovi a pneumokokovi. I babička už mi nabízela, že mi přispěje.
Jenže mně to pořád přijde tak nějak spíš uměle vyvolané, ty reklamy atp.
Na druhou stranu červíček hlodá…
Nedivím se, že lidi začnou panikařit. Pro laika je těžké se v tom zorientovat. A hlavně to posoudit.
U mladší dcery (14m) je očkování stejně passé, má teprve 2 dávky hexavakcíny (a ty nejspíš stejně propadnou), protože má neustále zdravotní problémy a tak i z těch běžných očkování mám u ní docela obavy a očkování proti chřipce bych se u ní teda bránila jak jen by to šlo.
Snad moje rekace nevyzní jako že jsem mimo….
Chtela bych se totiz vyjadrit k ockovani jako takovemu. Ja i manzel jsme jeste schopni akceptovat “povinne“ ockovani pro deti. Pokud se nepletu, ja jsem byla posledni ci predposledni rocnik, kdy se ockovalo proti TBC a pak se nejyk cas neockovalo a zrovna v te neoockovane populaci nyni jsou (byly) problemy. Takze se ted ockuje. To, ze ta vakcina, kterou dostaly pred temi lety me rocniky nekdo oznacil jako “ruska“ a ostatni slova v cloveku vyvolavala hruzny pocit toho, co na nas Rusaci testovali, to uz je jen “malickost“. Jako dulezite vidim to, ze jsme snad chraneni.
Vyrabeni vakcin je dobry byznys (at to napisu cesky nebo anglicky). Jo, holt kazde odvetvi nejak vydelava… Farmaceuticky prumysl vydelava na nasem nedostatecnem zdravi.
At to je mnozstvi prirustajicih vykcin dobrovolnych ci povinnych, tak v dalsich preparatech a lecich, bez kterych pravda nekteri jedinci nemohou zit.
Ja byla proti klasicke chripce ockovana od roku 1991 a to az do roku, kdy to najednou zacalo byt moderni a všichni “plašani“ je zkoupili a nechali se oočkovat. Kdo ví, třeba se tu najde někdo z Vas, kdo jste si ji taky koupili. Nic Vam nevycitam. Ja jsem poprve zazila strach jak organismus prezije zimu po vice jak deseti letech ockovani bez vykcinace. Jeste jsem to konzultovala ve skole s nasi docentkou pres mikrobiologii a ta mi rikala, ze si mysli, ze by mi mohlo stacit byt ockovana jednou za dva roky. Nakonec jsem to prezila bez vakcinace poprve, podruhe, … dokonce i tehotenstvi, ktere mi vyslo na dobu, kdy se casto chripka projevuje jsem preckala zdrava jak rybicka 🙂 Bohu diky!
Jenze spousta lidi za vakcinu nyni plati a mysli si, ze delaji to nejlepsi co mohou. Druzi, co patri do skupiny “ohrozenych“, to berou jako soucast jejich zivota. No a treti skupina (lide napr. pracujici v domovech duchodcu a podobnych hromadnych zarizenich) to maji povinne (svagrova by Vam mohla povykladat jak je “jednoduche“ sehnat potvrzeni, ze nesmite byt ockovana, kdyz je tehotna).
Je to takovy hon za zdravim a je opravdu dobre, kdyz vakcina pomuze lidem, jejichz imunitni system by chripku neprezil. Na druhou stranu, kolik z nas opravdovou chripku zazilo? Vzdyt chripka je takovy terminus technikus pro vsechny choroby respiracniho traktu v chladnejsim obdobi (nebo se pletu?).
No a co dodat, benefity eventualen nesmyslnost ockovani proti nekterym nemocem ma jeden velmi dobry dopad. Je ekonomicka krize, ale do boje proti epidemiim ci pandemiim se penize museji nalevat. A tak nektere firmy prosperuji vice nez kdy jindy. Osobne jsem ve firme Baxter v Jevanech-Bohumilu byla a je to jedno z mala pracovist, ktere jsou vybaveny tou nejlepsi technikou. I platy maji zdejsi lide dobre (a ja jim je preji – za dobrou praci, dobry plat). Ekonomicky vysledek vyroby “potrebne“ vakciny se jiste take dostavi. Bez ohledu na to, zda to ma nebo nema smysl….
A Ti, co o tom “nahoře“ rozhoduji – myslim o plosnem ockovani – vetsinou nemaji tak rozsahle medicinske zkusenosti (a tim myslim jak prakticke tak teoreticke) ale maji o to vetsi chut si zaletet na Havaj, kdyz to odklepnou. ta farmaceuticka firma “má“ na to jim to zaplatit.
Je to proste politika, prachy a teprve potom lidi. Clovek si musi davat pozor, co je jeste dobre a bez cehi se snad da bude dat zit.
Svemu ditku samozrejme chci dat to nejlepsi, ale v oblasti ockovani mam pocit, ze rozhodne neplati “cim vice tim lepe“. Jsem zastankyni pomyslne zlate stredni cesty, ktera zivotoschopny orgynismus ochrani, ale zaroven z nej neudela zavislaka na ockovanim. Neb jista ockovani “modifikuji“ imunitni system tak, ze je trenovan cilene na jiste skupiny “ohrozeni“ a pak si na to imunitni system vznikne a neumi bojovat s “neohlášenou“ hrozbou.
I tak, díky za každou vakcínu, která zachránila život…
Zajímavé téma.
Dcera přijela před časem z Anglie, po týdnu měla klasické projevy chřipky, bez vysokých teplot. Léčila se jen Paralenem na bolest hlavy, čajem, teplem a klidem. Za pár dní byla fit, naštěstí! Je tedy dost možné, že i ona měla prasečí chřipku i když nikdo z okolí to od ní nechytl. Taky jsem pak pročítala informace, inkubační dobu …a přiznám se, že jsem malou obavu cítila.
O očkování bych musela získat víc informací, abych o tom uvažovala. Myslím si, že to zůstane na rovině nepovinného očkování, max. vyčlení “skupinky“ obyvatelstva, kde bude možnost bezplatného očkování.
Na seznamu.cz je zrovna článek – Polští lékaři usmrtili 21 lidí při testování vakcíny proti prasečí chřipce. Pokud to není novinářská kachna, pak je to teda děsné.
Virenko, ještě k té vakcíně proti HPV virům. Jelikož se dlouhodobě léčím na prekancerozu, o tomto očkování uvyžuji, pro svoji dceru. Zatím hledám informce a je to tak půl/napůl pro a proti.
Babofko, on je rozdíl mezi potvrzenými případy (u těch vždy předchází test) a hlášenými, které musí hlásit praktičtí lékaři a slouží jen k odhadům. Tak to asi bude všude v Evropě, jen média nevypíchnou dostatečně, co jsou případy hlášené a co prokázané. Ono není možné každému člověku dělat test, když jsou příznaky víceméně typické a zrovna je epidemie, a proto se za to schovají někdy i jiné virosy, s tím se předem počítá.
Jen tedy nevím, jestli bych pro dítě hned brala Tamiflu – ach jo :-(.
Tomaso, to je dobrá připomínka, s tím očkováním ve Státech v roce 1976. Dost se jim to podařilo ututlat, ale dnes to není o nic lepší v možnostech kontroly nějaké očkovací látky :-(. Osobně doufám, že náš stát nebude mít díky krizi tolik peněz, tak očkování nechá jako dobrovolné, s tím, že rizikové skupiny mohou požádat o očkování na pojišťovnu, jako to bývá s běžnou chřipkou v některých sezonách. A všem taky přeju, ať se jim chřipka vyhne, a pokud ne, tak ať je na úrovni běžné virosy, jako to zatím má většina Čechů.
Jak vidím, jsme na tom zhruba všechny stejně…
Moje maminka přijela o víkendu s obavami z prasečí chřipky a následovala dlouhá diskuze, při níž mi nebyla schopná vysvětlit, proč zrovna tohoto kmene se bojí víc než těch jiných běžných chřipek, vždyť pro ni v jejích 56 letech už nyní každá chřipka může znamenat těžší léčení, zdravotní následky, nedejbože smrt… Ale ona se nebojí normální chřipky, na kterou se mimochodem očkovat nenechává, ona se přece bojí té prasečí…
A o tom to přesně je, ach jo…
Říkala mi ale úžasnou historku z lékárny z Ostravy z tohoto týdne, kdy si šla vyzvednout léky. Stál před ní pán středního věku a žádal si Tamiflu. Když mu paní lékarnice řekla, že za deset tablet zaplatí zhruba 650 korun, tak se tam začal rozčilovat, že to přece není možné, tak jak se má před tím prasečím morem z Mexika bránit, když jediný lék je pro něj finančně nedostupný. Paní lékarnice se nenechala vyvést z míry a vysvětlila mu, že Tamiflu není prevence, ale lék přímo na chřipku a že se má každopádně nechat naočkovat. Tož tak, jen abyste si udělaly obrázek, jak lidi už blbnou…
Virenko, souhlas.
Mmch jedna známá ze Severních Čech má prý dle lab. výsledků též prasečí chřipku, už ve fázi, kdy pro ni samotnou není nebezpečná. Kromě toho, že jí to oznámili, nepodnikají naprosto žádné kroky pro její okolí. Já už prasečí variantu vnímám jako kteroukoli jinou chřipkovou mutaci. Jakákoli vakcinace mi přijde jako mediálně komerční humbuk.
Virenko, rovněž se obávám o zdraví svých dětí v případě povinného očkování. Je všeobecně známo jaké problémy způsobilo očkování proti prasečí chřipce ve Spojených státech v r. 1976. Docela mě ta představa děsí, že by nám to dali příkazem.
Babofko, jak tu tak pročítám ty informace, tak mám úplně stejný pocit jako ty 🙁
Nó, Virenko, tak tuhle zprávičku jsem ještě v tisku nezaznamenala a pevně doufám, že u nás zůstane “jen“ u návrhu a nedojde k realizaci…
Jinak zrovna minulý týden jsem se bavila s kámoškou, jejíž sestra žije v Londýně o nárůstu hlášených případů prasečí chřipky právě v Anglii. Ta sestra má malou dcerku (3r.) a šla s ní k lékaři s chřipkou. Malé nedělali žádné testy, byla jí rovnou oznámena dg. prasečí chřipka a nasazeno Tamiflu.
Takže se nedivím těm vysokým a narůstajícím číslům v Anglii a děsí mě postup jejich lékařů…
Mně osobně to připadá jako předem připravená akcička farmaceutických firem a “nádherně“ zorganizovaná hysterie… Krize nekrize, obchody se musí hejbat… Za každou cenu… 🙁