Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Budeme povinně očkovat proti chřipce?
Nedávné diskuze, které začínala Lien, mě po letech zase dovedly k hlubším úvahám o očkování. Trochu jsem byla ráda, že jsem po povinném očkování dětí měla to všechno za sebou, ale už několik let mám v rukou očkování proti HPV- virům způsobujícím (?) rakovinu děložního hrdla, takže mě opět pronásleduje hledání objektivních informací a odpovědí i na mé vlastní otázky lékaře. Do Tam-Tamu to vkládám proto, že vyjadřuju svoje obavy, což není téma přímo pro článek, ale asi ani pro diskuzi – dost dlouhý úvodní článek…
Máme několik měsíců narůstající epidemii “prasečí“ chřipky. Firma vyrábí vakcinu, jejíž účinnost nikdo nechce zkoumat, ale rychle je nakoupit a naočkovat. Řecko již nařídilo povinné očkování CELÉ populace, Británie zvažuje povinné očkování před několikačlennou komisí. Vzhledem k hyperaktivitě Česka v oblasti očkování mám strach, že bude také nařízeno jako povinné. Očkování proti zatím běžně probíhající chřipce, s možností rychlé mutace viru jako u každé chřipky, a tím nejistotou, zda vůbec a jak dlouho bych ochranu získala. Mám malé děti, které budou vnímány jako riziková skupina, děti, které jsou imunitně momentálně dost mimo průměr. Nechci je očkovat proti chřipce, v žádném případě. Možná mi to nebude nic platné a tak mám strach. Budeme muset nechat našim dětem píchat neověřenou vakcinu, která bude obsahovat jedovaté konzervanty, toxická adjuvantia, která nebude mít v příbalovém letáku složení uvedeno, protože to je chráněno jako výrobní tajemství? Proti nemoci, která je typická rychlou mutací, takže je očkování z principu málo účinné, když odhlédneme od obecných pochybnostech o očkování jako takovém? Vakcinou, u které nebude žádným způsobem předem zjišťováno, že přináší vůbec nějakou tvorbu protilátek, potažmo tedy přímo ochranu proti nemoci?
Když jsem zjistila, že pro vakciny neexistují žádné nezávislé dvojitě zaslepené studie, jaké se dělají běžně pro ostatní léky, bylo mi z toho zle. Když jsem zjistila, že se vakciny schvalují, aniž by muselo být uvedeno podrobné celé složení, byla jsem opravdu zaskočena, ale realita, že je zákonem chráněno výrobní tajemství před zájmy pacientů, mě v současném systému bohužel neudivilo. Proč by mě tedy mělo udivovat, že firma Novartis žádala o patent na vakcinu proti dělené chřipce v roce 2004, a že jí byl udělen v únoru 2009? Proč by neměli svého patentu využít? Komu připadá zajímavé, že patent byl vydán v únoru a první případy onemocnění byly hlášeny v dubnu a květnu, je paranoidní maniak, jinak to není možné. Ale jaká je to pěkná náhoda, že firma může vyrábět svou vakcinu, kterou má chráněnou patentem, a nemusí ji nijak ověřovat, protože přece hned bude naléhavě potřeba…
Omlouvám se za emotivitu ve vyjadřování svých poznatků, mám pocit ohrožení mých dětí a strach. Malé epidemie chřipky jsou každoročně, každou sezonu má virus jinou podobu a nemám z chřipky takovou obavu jako z očkování, po kterém jsme s oběma dětmi řešili řadu potíží. Chřipka je stejně smrtelná jako viry u nás jinak obvyklé, její mutace na smrtelnou variantu je zcela spekulativní. Bohužel, neméně spekulativní je účinek nyní vyrobené vakciny v případě, že virus opravdu na smrtelný zmutuje. Proto se začínám modlit, aby země nepřistoupila k povinnému očkování. Jak to vidíte vy?
Holky, včera jsem zaslechla, že na očkování na pr. chřipku zemřelo v Polsku 20 lidí. Ale slyšela jsem jen kousíček. Nevíte někdo podrobnější info?? Nějak nestíhám hledat ve zprávách na netu, tak třeba víte víc 😉
Hned jak jsem to zaslechla, tak jsem si vzpomněla na Virenku a její obavy… Tak asi jsi, Virenko, zase měla pravdu. Ale jak jsem psala,myslím, že u nás se to nechytne jako povinné očk.
Mějte se krásně *
Přečetla jsem na I-dnes zajímavý rozhovor s virologem na téma prasečí chřipka. Mluví i o očkování.
Tak třeba vás to taky zaujme:
http://zpravy.idnes.cz/na-podzim-se-bude-praseci-chripka-sirit-rychle-rika-virolog-machala-1dv-/kavarna.asp?c=A090804_175332_kavarna_bos
Holky, souhlasím s tím, že finance (doufám) na povinné očkování nebudou, to je moje celkem jediná naděje od začátku. Protože jinak při naší vysoké aktivitě stran očkování by mě nepřekvapilo ani píchání zbrusu nové vakciny, jak to je v plánu v řadě evropských zemí. S tím Baxterem jsem to já četla tak, že Česko nestihlo zadat zakázku včas a teď už nemají volné výrobní kapacity. Jestli tam byl střípek úvahy o tom, že vakcina nebude vyzkoušená, jsem tím hodně překvapená, ale tím líp.
Ale díky panice, kterou podporuje celé evropské prostředí, pořád nejsem úplně klidná. Jestli se opravdu objeví vzestup případů u nás a k očkování se přidají další země, Česko nebude chtít zůstat pozadu. Tedy to snad nebude aspoň povinné, jak píše Ivča, lidi skupují i běžné sezonní vakciny proti chřipce a pak se nedostává na lidi rizikových skupin. Pro tuhle chvíli jste mě uklidnily :-), díky.
Očkování proti HPV, co k tomu říct. Mockrát jsem dostala informaci o tom, kolik se vytváří po očkování protilátek. Vzhledem k tomu, že množství protilátek o ochraně vůbec nic neříká, nevím vlastně nic. Nikdo neví, zda očkované ženy budou nebo nebudou mít po letech rakovinu s těmito viry. Ale očkování postihne 2 nejvýraznější viry, kmenů jsou desítky, rakovina vzniká i díky jinému působení než virovému – vůbec mě nenapadá jednoduchá odpověď.
No holky, já se přidám s obavami, my máme čtyři dcerky a s očkováním proti HPV jsem opravdu na velkých váhách… Po přečtení mnoha a mnoha článků na netu mám pořád divný pocit, že prostě nevíme, jak se očkování projeví po letech… Takže za mě – zatím fakt nevím. Své děti očkuji jen povinným očkováním, to co je navíc, pomíjím. A druhá otázka je taky finanční. Cena je pro nás zatím nesmírně vysoká.
Ivčo a Domčo, díky za uklidnění. Jen doufám, že očkování proti HPV nemá nějaké třeba zatím neprokázané vedlejší účinky.
Já souhlasím s Bramborkou – s tím co napsala naprosto “lidově“, ale jasně o tom, jaký jsme národ, a jaké máme politiky:-)
Přesně tak, takže i proto se domnívám, že zůstane skutečně u dobrovolného očkování, nikdo nás nebude nutit k povinnému očkování proti prasečí chřipce.
No a když se tu mluví o očkování proti HPV – kdybych měla dceru, myslím, že bych ji naočkovat nechala (mám syna, takže je mi to naprd a u starší dcery už je to o ničem…)
Taky mi zjistili prekancerozu, byla jsem na konizaci, mám z toho strach (za týden jdu na kontrolu, vždycky mám pak hrůzu, co vyjde ve stěrech, trvá to věčnost, než jsou výsledky..) Navíc přítelova maminka na rakovinu děložního hrdla zemřela, takže pro mě další plus proto, abych nebyla odpůrcem tohoto očkování.
No, já taky tak trochu spoléhám na ty volby, že než se tady v ČR něco schválí, tak už bude všechno dávno jinak, doufám, že se naši politici budou chovat stejně jako dosud, takže zatím, co se tohoto týče, zůstávám relativně v klidu.
Měla jsem napsat: …třeba by nás neaočkovali čímkoli.
Dnes byl na seznamu.cz článek o očkovací látce vyráběné v ČR. Vyjímám: Ministerstvo zdravotnictví vysvětlilo odstoupení od jednání s Baxterem tím, že firma nebyla včas schopna zaručit, že je vakcína bezpečná a kdo ponese rizika za případné vedlejší účinky. “Je to škoda, ale bohužel, firma Baxter nebyla schopná ve chvíli, kdy jsme sbírali nabídky, potvrdit, že bude dodávat registrovanou vakcínu,“ řekla ministryně Dana Jurásková.
Tak třeba nás neaočkují čímkoli.. Očkování proti chřipce se podivuji. Viry mutují jakým způsobem se jim chce a jak rychle se jim chce. Jsem odpůrce očkování, která nejsou nutná. Samozřejmě TBC, černé neštovice atd. je nutné naočkovat.
Někdo vyjádřil názor, že farmaceutické firmy vydělávají na našem nedokonalém zdraví. Spíš bych řekla, že na naší schopnosti paniky. Protože to, co média vyvolala, je pouze panika a velký humbuk.
Virenko, asi jsem paranoik. Informaci o vydání patentu mám poprvé od tebe a neověřuji si to. Ale jestli je to pravda a patent byl vydán v únoru a první případy onemocnění byly hlášeny v dubnu a květnu,
pak tím naznačuješ, že to není přirozená mutace viru? Nebo jsi to myslela jinak?
Dceru jsem po dlouhých úvahách, hledání informací a konzultací naočkovat proti HPV nechala. Snad jsem udělala dobře.
Bramborko, s tebou musím souhlasit. Psala jsi má slova, která jsem nějak nedala dohromady:-)
Navíc, dnes jsem poslouchala zprávy v Tv a už pčišli na to, že jsou velmi drahé laboratorní testy, proč je hospitalizovat, když paralen si můžou vzít doma a ležet taky můžou doma, takže dané pacienty už jednoduše nebudou přijímat, pokud to nebude mít kór vážný průběh.
Myslím, že kdo nechce být očkovaný, tak může být v klidu, protože u nás na to prachy nikdo nebude chtít dát, aby to bylo povinné.
Jinak, co se týče očkování proti chřipce, tak nejsem zastáncem. Dětské onemocnění, tetanus jsem pro.
Nemám už tak jasno s očkováním proti ca děložního čípku, Prevenar (teď mi vypadlo z hlavy na co je – pardon) ten bych dávala jen ohroženým. Stejně jako hepatitidy.
Boreliozy – to bych taky zvažovala. Pokud bydlímv “ohrožené“ oblasti, mám zahradu, kde můžou děti i já běhat a klíště má tu možnost se přicucnout a nezabírají repelnty, tak bych asi do toho šla. Ale pokud bydlím v paneláku, na sídlišti v centru města a něco, co roste vidím akorát v ZOO, tak zase bych byla v klidu a neočkovala.
Je to takový můj selský názor. Tak mě, prosím, za něj nekamenujte…:-) *