Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Budeme povinně očkovat proti chřipce?
Nedávné diskuze, které začínala Lien, mě po letech zase dovedly k hlubším úvahám o očkování. Trochu jsem byla ráda, že jsem po povinném očkování dětí měla to všechno za sebou, ale už několik let mám v rukou očkování proti HPV- virům způsobujícím (?) rakovinu děložního hrdla, takže mě opět pronásleduje hledání objektivních informací a odpovědí i na mé vlastní otázky lékaře. Do Tam-Tamu to vkládám proto, že vyjadřuju svoje obavy, což není téma přímo pro článek, ale asi ani pro diskuzi – dost dlouhý úvodní článek…
Máme několik měsíců narůstající epidemii “prasečí“ chřipky. Firma vyrábí vakcinu, jejíž účinnost nikdo nechce zkoumat, ale rychle je nakoupit a naočkovat. Řecko již nařídilo povinné očkování CELÉ populace, Británie zvažuje povinné očkování před několikačlennou komisí. Vzhledem k hyperaktivitě Česka v oblasti očkování mám strach, že bude také nařízeno jako povinné. Očkování proti zatím běžně probíhající chřipce, s možností rychlé mutace viru jako u každé chřipky, a tím nejistotou, zda vůbec a jak dlouho bych ochranu získala. Mám malé děti, které budou vnímány jako riziková skupina, děti, které jsou imunitně momentálně dost mimo průměr. Nechci je očkovat proti chřipce, v žádném případě. Možná mi to nebude nic platné a tak mám strach. Budeme muset nechat našim dětem píchat neověřenou vakcinu, která bude obsahovat jedovaté konzervanty, toxická adjuvantia, která nebude mít v příbalovém letáku složení uvedeno, protože to je chráněno jako výrobní tajemství? Proti nemoci, která je typická rychlou mutací, takže je očkování z principu málo účinné, když odhlédneme od obecných pochybnostech o očkování jako takovém? Vakcinou, u které nebude žádným způsobem předem zjišťováno, že přináší vůbec nějakou tvorbu protilátek, potažmo tedy přímo ochranu proti nemoci?
Když jsem zjistila, že pro vakciny neexistují žádné nezávislé dvojitě zaslepené studie, jaké se dělají běžně pro ostatní léky, bylo mi z toho zle. Když jsem zjistila, že se vakciny schvalují, aniž by muselo být uvedeno podrobné celé složení, byla jsem opravdu zaskočena, ale realita, že je zákonem chráněno výrobní tajemství před zájmy pacientů, mě v současném systému bohužel neudivilo. Proč by mě tedy mělo udivovat, že firma Novartis žádala o patent na vakcinu proti dělené chřipce v roce 2004, a že jí byl udělen v únoru 2009? Proč by neměli svého patentu využít? Komu připadá zajímavé, že patent byl vydán v únoru a první případy onemocnění byly hlášeny v dubnu a květnu, je paranoidní maniak, jinak to není možné. Ale jaká je to pěkná náhoda, že firma může vyrábět svou vakcinu, kterou má chráněnou patentem, a nemusí ji nijak ověřovat, protože přece hned bude naléhavě potřeba…
Omlouvám se za emotivitu ve vyjadřování svých poznatků, mám pocit ohrožení mých dětí a strach. Malé epidemie chřipky jsou každoročně, každou sezonu má virus jinou podobu a nemám z chřipky takovou obavu jako z očkování, po kterém jsme s oběma dětmi řešili řadu potíží. Chřipka je stejně smrtelná jako viry u nás jinak obvyklé, její mutace na smrtelnou variantu je zcela spekulativní. Bohužel, neméně spekulativní je účinek nyní vyrobené vakciny v případě, že virus opravdu na smrtelný zmutuje. Proto se začínám modlit, aby země nepřistoupila k povinnému očkování. Jak to vidíte vy?
Taky mi to přijde dost mimo mísu dát holce jméno Bouře, ale starala se fyzicky dobře, šlo spíš o princip. Chápu to ale i z druhé strany jistě, četla jsem kdysi ještě i jiný článeček o tomto a vše už měla vyřízeno, vše se vysvětlilo, jen dceru nemohla stejně dostat zpět: AŽ po naočkování.
Zde je další odkaz, pokud o tom nevíte – no doufejme že se to nečeká na nás:
Ano, Karino, neříkáš mi nějakou novinku, ale je o pár let víc, než v případě Bouře a navíc, já velmi dodržuji vše, co se po mě žádá, tudíž můj pediatr nemá důvod dávat popud sociálce a navíc již jsou organizace, na které je možno se obrátit pro pomoc, pokud to bude vypadat, že něco podobného hrozí. Doba socialismu, kdy tě zbavili poručnictví, přišla sociálka s policií a náhradním poručníkem, odvedli naočkovat dítě, je u nás, bohudíky, pryč. Také myslím, že existuje tisk a televize a že ani o takovou popularitu by tyto instituce nestály, byť jen z důvodu rozčeření hladiny o problematice očkování. Jinak Horempádem to napsala jasně, je zkrátka chybou ignorovat vše, protože potom se na tebe lépe může, takže to co mi neublíží, respektuji a jsem velmi uvědomělá občanka.
Karino, v lecčem s tebou souhlasím, nebo alespoň chápu. Ale zrovna případ té holčičky “Bouře“je trošánek extrémní. Vím, že birokracie a pitomci dokážou napáchat dost škody, ale to že dítě zaregistruji na matriku, aby oficiálně existovalo není až takový problém. Zabývala jsem se i problematikou domporodů a skutečně se na všechno tohle okolo vykašlat je trošánek moc. Tím nesouhlasím samozřejmě s odebráním dítěte, tam prostě úředníci dost přestřelili, dalo se to řešit jinak.
Ale pokud člověk nějakým způsobem chce bojovat proti neočkování z nějakých objektivních osobních důvodů, tak to lze i jinak než absolutní ignorací všeho.
Zákon nám toho určuje spoustu a všude platí, že jeho neznalost od ničeho neosvobozuje ani neomlouvá. Bohužel ani já nevím, co mne díky mé změně názoru ještě čeká, jen vím, že se ráda a s chutí s našimi úředními šimly poperu 😀
Blíže zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%AFlno%C4%8Dn%C3%AD_bou%C5%99e
nebo zde:
http://zpravodajstvi.ecn.cz/index.stm?x=90107
a zde:
http://www.haluska.cz/boure.htm
…nebo jinde: stačí zadat si její netypické jméno do vyhledávače 🙂
Lien, možná to nevíš a teď se na mně nahněváš, protože to co Ti teď napíšu Tě bude šokovat stejně jako ostatní lidi šokují nečekaná fakta o nebezpečnosti očkování.
Ono je to totiž tak: Tvoje děti do 18 let věku nejsou Tvoje, ale státu. (Proto Ti je může sebrat, kdy se mu zachce, pokud se podle něj o ně např. dobře nestaráš, pravidelně neočkuješ…)
Každý si tedy o svých dětech sice rozhoduje sám, jak píšeš, ale v rovině: co mu dneska obleču, dám mu teď banán nebo spíš jablko? Ale chřipkové tak jako i jiné očkování Ti mohou nařídit zákonem a neposlechneš-li, tak máš doma vedle 10.000,- Kč pokuty sociálku na to tata a byly i případy, kdy děti odebraly i když matka kojila (jen z důvodu neočkování)- paní dcerku dostala až souhlasila, až rezignovala.
Tak jsem si něco pročetla, k těm odpůrcům bych jen chtěla napsat, že mnoho lidí se toho opět chytne, je to zase to samé dokola. Vystrašit co nejvíce lidí a nabídnout jim pomoc – očkování. Pro mě je to jen článek, který dost zavání minulým režimem a ze kterého cítím “strach o koryto“. A strašit něčím, co se dělo v roce 50 nebo děje v rozvojových zemích, je v dnešní době pro mě jaksi od věci. Ale věřím, že je to voda na mlýn všem očkujícím.
Každý si o sobě a svých dětech rozhoduje sám, nikdo nikomu nemůže vnucovat jiný názor. Já jsem ráda, že přemýšlím svojí hlavou a řídím se svým cítěním. Pro mě bez ohledu na jakékoliv informace očkování nikdy nebylo něčím samozřejmě dobrým. Vždy jsem měla jiný názor, který se mi, s větší možností dostat se k info, pouze potvrzuje. A teď nemluvím jen o praceší chřipce, ale o vakcinaci obecně.
Lien, myslím že pokuta za neuposlechnutí naočkovat se bude při pandemii vyšší a i tak je to hrozné, spočítám-li jen naši rodinu, tak nevím kde na to vezmeme (a to je ta lepší varianta bez karantén).
Co říkáte na články GB syndrom a Angelina?
Lien, taky doufám že to tak nebude. Armáda a Policie ale asistovat jistě budou a už to je zarážející – viz. “panel“ v článku:
http://domaci.ihned.cz/c1-38064430-bez-vakciny-proti-nove-chripce-hrozi-nemocnicim-omezeni-provozu
Servírují nám to opatrně – ony budou co nevidět ty volby, nemohou si naštvat lidi teď – to až pak… jako s radarem.
Horempádem, mě nešlo o omluvu, o tu už jsem si jednou řekla, tím je to uzavřeno. Spíš jsem ti chtěla složit poklonu, že i přes tvé vyhraněné dřívější názory jsi dokázala říct, že ses spletla. Znám mnoho lidí, kteří by to nikdy nepřiznali.
Odkazů je mnoho, ale z toho výňatku, cos sem vložila: To si pěkně ten dotyčný popsal, jak to očkování krásně funguje a jak je spolehlivé. Nevím, jak je tedy možné, že se obává neočkovaných dětí, když ty očkované jsou očkováním přece chráněné?? Nebo ne??!!
Karino jinak já nevěřím, že tady nastane nějaká taková situace jako karanténa, lágry apod. I když, kdo ví, ve válce si taky lidi nemysleli, že je budou moct beztrestně zabíjet a jak to bylo. No nechám se překvapit.