Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Máte zkušenost s lékařem - cizincem?
Holky,
zajímal by mne Váš názor na lékaře cizince.
Ošetřoval nás někdy lékař, který nebyl Čech?
Byly jste s ním spokojené?
Jaký máte názor na to, že můžete v nemocnici potkat lékaře jiné národnosti – Ukrajince, Slováka, Pákistánce?
Já jsem za svůj 5 týdenní pobyt v nemocnici měla tu čest potkal se s několika lékaři cizinci a nevím…
Nejsem rasista ani nemám xenofobní názory, je mi jedno jak lékař vypadá a odkud je, mě vadila jediná věc – že neuměli česky. Teda, neuměli – kdyby to byla prodavačka, která takto česky umí, tak jí budu obdivovat, jak krásně se naučila česky, ale u lékaře mi to přišlo málo.
Příklad: vizita, lékař fešák – Pákistánec. Česky rozumí to je evidentní, ale jeho hláška: Sitrá budé welkej wizit a vy uvidět co dál je pro mě nezapomenutelná.
A to se hodně snažil, aby mu bylo rozumět.
Ještě jsem se setkala se Slováky, ti se snažili o češtinu, ale i když jim to ujelo, samozřejmě jsem jim rozumněla.
A pak jsem ještě narazila na nějakého Araba, který mluvil fakt dobře, ale měl malou slovní zásobu. Normálně mluvil a občas to prokládal slovy: takový tó, víte co?
Tak jsem si tak říkala, co chtějí naši lékaři dělat v Německu. Sice musí mít složené nějaké zkušky z němčiny, ale výše jmenovaní lékaři taky určitě skládali nějakou zkoušku z češtiny a neměla jsem z nich zrovna nejlepší pocit.
Abych nebyla špatně pochopena, nestěžuju si, kdyby bylo nejhůř, chtěla bych samozřejmě zavolat doktora s kterým se domluvím, ale přišlo mi to prostě takový zvláštní.
Taky bych si dovolila jednu citaci od lékaře k dnešní situaci ve zdravotnictví. Jeho pohled mě zaujal nejvíce a nejvíce se blíží pohledu mému, tak snad si můžu vypůjčit příspěvěk z jedné diskuse:
Citace “Krize našeho zdravotnictví vrcholí. Odráží krizi celé společnosti. Lékaři rozjeli na plno akci, kdy podávají hromadně výpovědi a v době ekonomické krize žádají mnohem více peněz. Jejich ministr je chápe, leč logicky není schopen jim pár miliard na mzdy přihodit. Má je vzít zemědělcům, živnostníkům, důchodcům, policajtům, má zrušit dotace na kulturu, na výzkum…?
Moji kolegové si patrně neuvědomují, že zoufalý, chronický nedostatek peněz ve zdravotnictví sami aktivně spoluvytvářejí. Filozofie technicko-chemické medicíny, kterou ctí a praktikují, vede v důsledcích k masivnímu finančnímu krvácení. Léčí takovým způsobem, že jejich pacienti stále docházejí na kontroly, berou drahé léky (čím dál víc) a podstupují nákladná vyšetření. Nikdy se však neuzdraví! Teď nemluvím o akutní medicíně. Tam je vše v pořádku. Životy zachraňovat umějí.
Ptejme se však, proč k jejich ohrožení dochází… Proč imunita obyvatelstva včetně dětí je v katastrofálním stavu? Například onkologičtí pacienti, kterých rapidně přibývá, měsíčně ze systému odčerpají desetitisíce korun. Podobně tak lidé s autoimunitními chorobami, neurologickými degenerativními nemocemi i dalšími vážnými poruchami zdraví. Moji pacienti většinou nestojí zdravotní systém ani korunu! Podávám léky, které jsou inteligentní (pojišťovny je nehradí) a nejsou příliš drahé. A tito lidé se uzdravují nebo se alespoň jejich stav lepší – a to bez chemických léků. Paní Dana s roztroušenou sklerózou v péči klasické medicíny čerpala měsíčně zhruba deset tisíc korun a její stav se plynule zhoršoval. Nyní nečerpá nic a je prakticky zdráva.
Medicínský systém je v těžké krizi a jeho dny jsou sečteny. Nelze jej do blízkého budoucna financovat. Zákonitě se zhroutí. V této situaci jeho představitelé žádají více peněz za svou práci. Pokud skutečně odejdou a západní Evropa o ně projeví zájem, zaplať pánbůh. Ano krize se urychlí a o to rychleji nastane nevyhnutelná a skutečná reforma. Ta bude hodně bolet (hlavně pacienty), ale jinak to nepůjde. Vždyť vy sami svým pasivním postojem tento systém podporujete. Málokdo se chce skutečně uzdravit. Chcete být prostě zdraví a rychle, že?
Stávající medicínský systém nenaplňuje základní lékařskou strategii – prevenci. Ta je naprosto zásadní. Pokud by fungovala, málokdo vážně onemocní a lékaři by pak mohli brát v klidu třeba 100 tisíc měsíčně. Prevence nejsou tzv. preventivní prohlídky, kdy se může odhalit např. nádor. To je včasná diagnostika. Prevence je něco jiného. Pokud funguje, člověk nikdy neonemocní. Interní lékaři svým pacientům doporučují margarín, pediatři mléko, čím více očkování, tím lépe… Strava v našich nemocnicích je doslova otřesná a extrémně nezdravá, někdy přímo zabíjející. Klasičtí lékaři se absolutně neorientují v metabolických typech, nedokážou určit pacientovi jeho individuální životosprávu. Na poli myšlení panuje naprostá tma. Lékaři sami s tím mají značné problémy. Denně těžce porušují odvěký medicínský zákon: Nemocného neoslabovat! Děje se pravý opak. Imunitní systém i psychika jsou soustavně decimovány již od narození.
Celé zdravotnictví je v područí farmakologického průmyslu, který jediný z celého systému profituje. A to giganticky. Tam končí vaše penízky, kolegové. A vy to denně podporujete, vy je tam sypete. Tak co vlastně chcete? Nerozumím vám. Vůbec vás nelituji, odejděte. Já tu zůstanu. Nabízím uzdravení, nabízím skutečnou prevenci, nestojím zdravotnictví nic. Co nabízíte vy? Léky, léky, léky… invalidní důchod…
Tak nad sebou neplačte a už se konečně zamyslete. Představte si, že máte porouchané auto. Zajedete k odborníkům (do značkového servisu) a oni provedou diagnostiku a auto poštelují. Za měsíc jste zpět, protože už to zase nejede. Každý měsíc se to opakuje a vy jen solíte a solíte. Přesně tak pracujete vy. Ve staré Číně lékař ručil někdy i svým životem za zdraví svých svěřených. V lepším případě byl vyhnán. Jistě, dnes je jiná doba a tato praxe je nemyslitelná, ale nemohu si pomoci, svou logiku i morálku to mělo.
MUDr. Tomáš Lebenhart“
Ahojky, měla bych jednu, děsnou. Malá měla půl roku a kousek, průjem jak hrom a po třetí za sebou. Byl vlahý večer a my vyrazili-na pohotovost. Ŕíkala jsem tomu svému “jestli jí zase dají Hylak a Smectu a budeme opět na mrkvi tak jim ukážu hysterák!“ No a taky, že jo! Doktor byl Chorvat, tmavý, vůbec ne sexy, řval po mě, že jsem rasistka a ještě s přízvukem, takže jsem se musela soustředit, abych těm nadávkám rozuměla 🙁 Popadla jsem dítě, vutila ji rovnou na dětské od, tam ji okamžitě dali kapačku a strávili jsme v nemocnici téměř 3 týdny. Toho lékaře už jem nepotkala, ale prý dělá na pohotovosti noční dodnes, KONEC.
Nečetly jste náhodou? Původní téma s lékaři cizinci to sice není, ale snad to až tak nevadí. Protože s odchody a “výkřiky“ českých lékařů to zcela jistě souvisí…
nepřihlášená babofka
Ahoj Lussy,
já měla doktorku gynekoložku, byla Ruska. Nerozumněla jsem jí, ptala jsem se vždycky sestřičky, co mi říkala 🙂 Potom jsem od ní odešla, nemělo smysl pořád tápat a zjištovat, co říká. Na to, že tu žila nějakých dvacet let….jěště že si můžeme lékaře vybrat. No a co se týče péče v nemocnici – nevím, zatím jsem se s cizincem nesetkala, pokud by mluvil česky aspoň obstojně, tak proč ne.
Virenko, díky za reakci. Ty v té realitě žiješ/pracuješ. Já to sleduju už jen zvenčí. A jsem za to ráda. Bohužel. Situaci ve zdravotnictví považuju za katastrofickou už spoustu let. V mých očích je to celé o jednom velkém manažerském selhání, stále se měnící (nebo žádné?) koncepci s příchodem nových a nových ministrů jak na běžícím páse. Ale jak z toho ven?
A někdo přede mnou to taky zmínil, myslím, že zuzina. Je velká škoda, že mluví-li se o zdravotnictví, většinou je to jen o lékařích. Bohužel náročnost práce sester a jejich tragické finanční ohodnocení se tak často nezmiňuje… 🙁
Virenko, děkuji za vysvětlení… to je to, já opravdu chápu, že situace je dost kritická, že platy nejsou to jediné, v čem je potíž… ale potíž je v tom, že je to podáváno tak, že většina lékařů odchází kvůli platům především a v tomto ohledu vím, že adekvátní ohodnocení téměř jakékoliv práce v naší zemi prostě není.
Já do problémů zdravotnictví nevidím, takže netuším, jaké řešení by bylo správné…. podle mě jsou nutné kompromisy na obou stranách. Je to jako se vším – kdyby byla vůle domluvit se jak ze strany vlády a politiků, tak ze strany lékařů, potažmo nemocnic, nemusela by být situace tak vyhrocená.
Každopádně děkuji za cenný příspěvek i z tvé strany – vím, že dlouhodobě tyto problémy řešíš. My laici do problémů zdravotnictví tolik nevidíme… ale docela hezky to vystihla babofka – tohle mi tou “hromadnou sebevraždou“ trochu zavání… 🙂 Víš, jakoby se skoro všichni pekaři v zemi dohodli, že neupečou rohlíky a chleba 🙂
Rozhodně nevidím chybu na straně lékařů, spíš vidím zásadní problém v té neochotě nebo neschopnosti to řešit….
Jejda holky, děkuju za tolik reakcí.
Za sebe musím říct, že ošetření Arabem (nebo třeba černochem) mi vůbec nevadí, pro mě je důležité se domluvit a na národnosti nebo barvě pleti mi nezáleží.
Kdyby mi dal někdo doporučení na výborného praktického lékaře a byl to Libanonec, nebudu mít problém ho navštívit a pokud mi “sedne“ zaregistrovat se u něj.
A k tomu kdo mě ošetří – pokud je to akutní, tak mi to je jedno úplně.
Já když teď předčasně rodila jsem měla na sále tolik lidí, ale byla jsem v takovém stavu, že jsem sotva zaregistrovala jejich počet – cca 10 a až na fotkách co manžel nafotil jsem zahlédla pár tváří.
Jediného koho si opravdu pamatuju je jedna porodní asistentka a lékařka – porodník. A trošku jednu anestezioložku, to jsem ještě vtipkovala, že jsem nikdy neměla narkózu a že jsem zvědavá, jestli jim opravdu usnu.
k odchodu lékařů: tohle mi došlo mejlem
Děkujeme, jen klidně jděte!
V dnešní poště jsem dostal e mail od Mudr.Kubka, prezidenta ČLK,se žádostí o podporu akce Děkujeme odcházíme. Rád bych se k tomu vyjádřil. 1. Neznám doktora,který by do práce jezdil Favoritem. 2. Argument lékařů, že pokud se nevyhoví jejich platovým požadavkům, bude ohroženo poskytování zdravotní péče, je stejně relevantní jako argument např.kominíků, kteří by tvrdili,že pokud nebudou mít 50 000, je ohroženo vymetání komínů. Je to velmi jednoduché, pokud nechceš pracovat v oboru na který máš kvalifikaci, není nic jednoduššího, než jít dělat něco lukrativnějšího. 3. Lékař ve státním sektoru není nic jiného, než zaměstnanec (slovy “pravicových“ voličů socka) a tudíž mu není nic po tom, jakým způsobem funguje a je financována organizace, která ho platí. Má držet hubu a krok, jako ostatní zaměstnanci. Pokud ho to nebaví, může začít podnikat. Není moc oborů v soukromém podnikání, kde by stát platil paušál na člověka v evidenci firmy a to bez ohledu, jestli firmu navštíví nebo ne. Jestliže někdo nepřijde ke svému soukromému lékaři ani jednou za rok, pak stejně tento soukromý podnikatel dostane od zdravotní pojišťovny 12 paušálních plateb za rok. Za nic. Kdo z ostatních soukromých podnikatelů by to nebral? 4. Tzv.regulační poplatek, nic nereguluje, je to jen nedobrovolný dar soukromému podnikateli, např. na nové BMW. Tyto peníze se nikde neevidují a doposud jsem doklad o zaplacení tohoto poplatku nikdy nedostal. Tento poplatek by možná měl nějaký smysl, kdybychom si v trafice koupili 30 Kč kupón a peníze by šly jedné zdravotní pojišťovně (podpřísnou kontrolou státních orgánů). Takže vážení lékaři, klidně si jděte. Stejně nikdo nikam nepůjde a ještě se budou klepat strachy, jestli je vůbec nemocnice vezmou zpět do práce. A vy odvážnější a jazykově vybavení, si běžte zkusit, co to je dělat např. v Německu auslandera. Bydlet na ubytovně a mít plat jako turecký doplňovač zboží v německém Lidlu. Pokud skutečně někdo z vás odejde, po velmi krátké době se většina vrátí jako spráskaní psi a ještě budou prstíčkem hrabat, aby je vzali do nemocnice v nějaké Horní dolní Lhotě. A závěrem: samozřejmě, že lékaři v porovnání s platy ve vyspělé západní Evropě jsou podhodnoceni. Jenže to jsou u nás úplně VŠICHNI.
Babofko, ty doktorům přeješ dle svobodného uvážení naložit se svým profesním životem, ale dost možná to tak nebude chtít nechat ministerstvo. Heger výslovně řekl, že možnost ze zákona lékařům práci v nemocnici nařídit pokládá za možné řešení. Jelikož doktoři podali výpovědi víceméně organizovaně a tím se z toho stalo silové řešení, protiakce rozhodně není méně silová. Ale podobné rozhovory dočista odklánějí pozornost od skutečnosti současného stavu. Peněz ve zdravotnictví nikdy nebylo moc, ale takto masová akce by jen penězi vyprovokovat nešla. Úpadek už probíhá a nedá se zastavit ani tím, že někdo lékařům práci nařídí, z pohledu člověka, který je součást systému na periferii cítím jednoznačně, že i na dobrou a hlubokou reformu je už pozdě, pokud bychom chtěli zachování stavu našeho zdravotnictví na úrovni let minulých.
Ájíku, poznámka pro tebe, já jsem v Hippokratově přísaze nenašla žádný odstaveček, který by se dal pochopit tak, že se musím v zájmu pacientů stále a pořád věnovat jednomu úseku medicíny nebo jednomu typu práce. Oni ti lékaři nechtějí pacienty opustit, chtějí jen svou práci změnit. V situaci, kdy zůstaneš na oddělení v několika lidech, zcela přetížená, je podle mě taky možné chápat jako podpora naprosto nevyhovujícího a pro pacienty mnohdy nebezpečného stavu. V takové situaci by bylo podle mě pro pacienty leckdy i bezpečnější, kdyby tito lidé odešli a oddělení zaniklo, než úroveň péče snížit pod bezpečnou úroveň. V médiích se toto neprobírá, tam to zní jako komplot lékařů velkých nemocnic, přesto i mnoho oddělení ve velkých nemocnicích má už poslední roky potíže zajistit kvalitní péči. Malé nemocnice se někde drží vyloženě jen nad vodou.
Já jsem loni silně řešila setrvání v práci, přes značné osobní rozpory jsem se rozhodla zůstat a nepokládám to za dobré rozhodnutí. Potíž je, že žádné rozhodnutí není dobré, v tomhle ti rozumím a souhlasím. Tak, jak to teď vypadá, hromadný odchod, také není dobré. Které bys pokládala za dobré ty, mohu se zeptat?
Já se nechci pouštět do debaty o tom, jestli je naše zdravotnictví v takovém nebo makovém stavu a kdo je ve větším právu (lékaři, ministertstvo, pojišťovny, pacienti,…).
Nicméně bytostně nesnáším “demonstrativní sebevraždy“. A hromadné podávání výpovědí mi tímto prostě zavání. Je to pouze demostrativní akt… 🙁 Už jsem dnes v rádiu slyšela, že lékaři opět hromadně ty výpovědi stahují… Já naopak žádnému z lékařů nemám za zlé, že hodlá nemocnici z jakéhokoli důvodu opustit. Nejsem lékař, ale i já jsem se jednoho dne rozhodla a zdravotniství opustila. Je to zkrátka každého rozhodnutí. Ať jdou pracovat, kam je jim libo. Přeju jim to ze srdce. A to bez jakékoli ironie, kterou ta napsaná písmenka mohou nechtě zavánět…
A myslím si, že každý schopný (!) manažer by měl personálně uřídit jakékoli výkyvy tak, aby nebyl ohrožen chod “podniku“.