Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Mé dítě mi zničilo život
Před chvílí jsem s úlevou zavřela dveře od dětského pokoje a v jakémsi polodeliriu padla na gauč před televizí. Na Primě zrovna běží pořad s dost šíleným názvem – Mé dítě mi zničilo život. Nedíváte se náhodou taky? Viděli jste to?
no mě právě vyhovují vaše děti z důvodu, že se tady “normálně“ takhle nikdo nebaví, proto jiná fóra ani nenavštěvuju, vadí mi takhle si s někým povídat a jsem ráda, že se tu nacházejí lidé zřejmě podobného ražení.
Víš, Virenko, já se spíš divím, že se tím tady tak moc zabýváte. Jinde na jiných diskuzních fórech se to neřeší. Jednoduše se to přechází. Možná proto mě to zas až tolik nepopuzuje. To mě opravdu spíš rozčiluje, jak jsem tady svázaná maximálními normami, jak co vyjádřit.
Zajímavé, to, co většina vyhodnotila jako nevkusné plivnutí jedovaté sliny, připadá tobě, Sedmikrásko, jako docela přijatelný slovní obrat, z kterého ani nečiší vulgárnost.
A to bude ten důvod, proč máme opačné názory, bohužel nás, kterých se ten anonymní jed dotkl, bylo víc než ve skupině tvojí.
Taky přeju dobrou noc a doufám, že podobné rozplivování jedu se tu nestane denní záležitostí :(.
Radko, já myslím, že jako první jsi o opicích psala ty. V onom příspěvku od anonyma čtu jenom o návratu na strom. Mě to zas až tolik nepopuzuje. A ani takovou vulgárnost v tom nevidím. To spíš sálá z tvého příspěvku.
Tímto s touto diskuzí končím a přeji všem krásný večer.
sedmikrásko, a opačný názor, za který se na něho VD sesypalo je jaký? ten, že kdo nemá televizi patří na strom? nebo ten, že když anonymně někdo sprostě někoho pošle na strom tak se na něj VD sesypalo? nějak se v tom ztrácím. tady vůbec nešlo o názor, ale o tu sprostotu, jak si někdo vůbec může dovolit někoho jiného jen proto, že nechce televizi posílat mezi opice. sám tam patří. howg. nepřihlášená radka2
a mimochodem, když má někdo útočné komentáře, které popisují matky s jinými názory (bavl.plenky) jako špíny, které zaneřáděné smradlavé pleny věší po bytě, tak by měl ustát to, že se to prostě těm matkám nelíbí a budou reagovat.
Sedmikrásko, já tady neznám osobně vůbec nikoho, taky jsem sem přišla diskutovat, kdysi poprvé. Moje přirovnání se týkalo různých kolektivů, protože i tady se zkrátka vytváří kolektiv – diskutujících. Nějaká skupina tu už je, když přicházíš poprvé a každá jsme tu někdy byla poprvé.
O podobné věci si myslím píše Kukačka – ono to ve většině kolektivů prostě nějak tak je. Ženských kolektivů především, tak chápu i tu poznámku, Kukačko, že kdybys byla chlap, bylo by to jednodušší :)) Já za sebe nevím, v mužském kolektivu se pohybuju (chirurgové) a třeba schopnost podrazu mezi nimi menší není, takže já si to v té ženské kůži nějak porovnám.
Ale jestli se tu scházíme primárně proto, abychom probrali své názory, není přece možné neříct, pokud mám opačný. Pokud jsem ve skupině, která je v menšině, nemám to lehčí, ale můžeme zůstat slušní, a o to jde mně.
Koukla jsem se do diskuze o plenkách, tu jsem úplně propásla, byla jsem v tom čase mimo. Vše šlo dobře až do 15 příspěvku, názory byly různé a nikdo nikoho nenapadal, dokud nenapsala paní, která udělala přesně to, co emoce vyvolá: napsala názor, který je podle ní jedině správný, rýpla si do ostatních a několikrát zaútočila od ekologie až po nedostatečnou péči při přebalování…. co čekala za reakce? Nevím. Jak píšeš, Sedmikrásko, tato paní nebrala předchozí názory jako jiné než má ona, začala ostatní přesvědčovat, že její názor je jediný správný a právě v tom jejím příspěvku chybělo to, o čem ty tu píšeš.
Jako odborník můžu říct, že pravdu v tom prvním příspěvku neměla, jednorázovky uvolňováním chemikálií mohou zdravotně škodit a ví se to. Do debaty ale vstoupila útočným a obviňovacím způsobem, tak se jí to bohužel vrátilo. Víc asi nemá cenu se k tomu vyjadřovat, stejně na tom nic nezměníme.
Víte, ono to není jen tady, ale asi na skoro všech internetových fórech. Já jsem např. registrovaná taky na jednom fotografickém fóru – uživatelé tam dávají své fotky a druzí jim je hodnotí. Poslední dobou pozoruji, že se tam u komentářů fotek určitých lidí rozjely samé chvály. Prostě ti lidé mají své kamarády a ti jim vždycky jejich fotku pochválí. Buď proto, že se jim prostě líbí, nebo proto, že je těžké říct kamarádovi: “Hm, mohlo by to být ostřejší“ nebo “Tady jsi trochu kompozičně ujel, kámo“. Ti, kdo nejsou v takovémto “spolku“, to mají svým způsobem těžší. Na druhou stranu, třeba já si pak vážím pochvaly na svou fotku, protože věřím, že se dotyčnému skutečně líbí, ne jen že mi chce udělat radost. Možná to není úplně nejlepší příklad, ale připadá mi to podobné, jako tyto spory o “skupinky“ uvnitř fóra. To, že jsou tady jedinci, kteří jsou netolerantní vůči názorům druhých, za tím si ale stojím. A taky mi přijde, že spousta diskutujících tady si někdy přečte diskuzi jen tak zběžně, reaguje na něco, co ten druhý ale ve skutečnosti vůbec neřekl, a už je z toho mela. Nebo prostě jen nemá svůj den a rozhodí ho něco, co by za jiných okolností zůstalo bez povšimnutí. Někdy si říkám, škoda, že nejsem chlap, asi by byl život jednodušší :-))
Přesně tak… “už sem nepřijít“… Přesně tak to na mě působí. Tady neexistuje jedna věc, která by tady existovat měla. Když někdo vyjádří odlišný názor, tak se to nemůže brát tak, že je ten názor jiný a tím pádem se ten názor respektuje. Okamžitě se začíná ten člověk přesvědčovat o tom, že je jeho názor mylný. Ano, v diskuzi vyjádřit svoje názory, ale ne přesvědčovat za každou cenu. Většinou je víc pravd a mnoho názorů. Když jsem sem přišla, tak jsem četla diskuzi o bavlněných plenkách. Ani nevím kdo tam napsal myšlenku o tom, že dítě může být ekologické celý život, tak ta trocha neekologičnosti přece tolik nevadí. No a co se nestalo? Klidně se tam koukni. Začalo se to tam hemžit výroky stylu: Co je tohle za hrozný názor. Tak tohle je pranýřování za názor na VD. Tohoto se jistě anonymní uživatelky bojí. A ještě jedna otázka… Objevila se tady od té doby ona uživatelka, která vyjádřila názor o tom, že může být dítě ekologické celý život? Pokud jde o to, co následovalo potom, tak kdyby nezačalo to tzv. sypaní se za hrozný názor, tak by to možná tolik negradovalo…
A já nechápu zase jinou věc. Jaké kafe? Jaká práce? Tady je to diskuzní server na internetu. Tady se diskutuje. Jste-li virtuálnjí kamarádky, tak je to vaše věc. Ale ne každý o to má zájem. Jsou uživatelky, které sem chodí diskutovat a získávat informace.
Sedmikrásko, já ti asi dobře nerozumím. K čemu by měly mít uživatelky píšící anonymně odvahu? Že je někdo v odporujícím názoru místo “neznámá anonymní“ osloví třeba Káčo? Nebo Čtyřko? Vždyť všichni máme svobodu sem už třeba nikdy nepřijít, pokud nám to připadá, že jsou tu k nám nespravedlivě uminutí…
Spíš bych chápala, že nový pisatel může mít zprvu trému, jak bude přijat. Může být zaskočen, že několik lidí reaguje na jeho příspěvek z pozice toho, že se už navzájem názorově znají. Já si myslím, že kdykoliv vstupujeme do neznámé komunity (ať na netu, nebo třeba v práci), nevytahujeme zpočátku kontroverzní téma. Když ano, tušíme, že to ovlivní do budoucna hodně věcí. Já si myslím, že je odvahou toto podstoupit a ustát reakce. Pokud za názorem pevně stojím (to většinou znamená, že ho mám i podložený), většinou se prvotní vzedmutí uklidní a člověk bývá přijat – ne jako přikyvovač, ale jako plnohodnotný partner. Ale jestli mu říkají pravým jménem, nebo pseudonymem, pořád je to přece stejné.
Všimla jsem si, že reakce uživatelek VD většinou vyvolá příspěvek s nadávkou, rýpnutím, jedovatým pliváním. S tím, že pisatelka píše: pravdu mám já a vy ne. Odlišný názor jen v případě, že se dotýká silně emocionálních témat – třeba rozvody, péče o děti atd. Připadá mi to stejné jako v životě a nevím jak vy ostatní, ale já bych taky rejpalku, která by mě například v povídání posílala na strom, na kafe domů nezvala opakovaně.
Jenom dodám pro ty, kdo odsuzujete uživatelky VD, které vystupují anonymně. Já to naopak chápu a nevidím na tom nic špatného. Jednak jsou naše nicky také zcela anonymní a jednak je potom pro sypající se registrované uživatelky poněkud složitější zaměřit se na onoho odpůrce většiny. Co pozoruji, tak většinou, když někdo něco takto anonymně vyjádří, tak se anonymně vynoří i jiné hlasy, které z obavy z toho, že by byly na VD pro názor pranýřovány (a že se to tady děje!), tak jinak mlčí. A jsou takové a je jich hodně. Proto je možnost vystupovat anonymně zvlášť ve zdejší komunitě velice cenná hlavně pro uživatelky, které nemají odvahu jako třeba někdo jiný. Tak to alespoň vidím já.