Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Létající děti
Dnes jsem viděla ve zprávách reportáž o létajících dětech.
Jedná se o skupinu, která organizuje tento “tělocvik“ pro děti. Kdo neviděl na vlastní oči, těžko pochopí. Kdo viděl a je zdravého rozumu, nepochopí už vůbec.
Miminka tam rodiče házeli, houpali třeba za jednu ruku, nohu, točili s nimi jak s hadrovou panenkou na kolotoči.
Po zhlédnutí záběrů jsem nevěřila vlastním očím.
Nejmladší miminko mělo jen 3 týdny!
Na tuto skupinu bylo podáno trestní oznámení a vše je v šetření. Neslyšela jsem to celé, ale snad se k tomu mají vyjádřit odborníci, posoudit na kolik je tato metoda bezpečná pro dítě.
K čemu je toto pro dítě dobré? Opravdu mi některé metody až nahánějí hrůzu. Viděl to někdo taky? A přijde vám to normální?
A Lien… Ty jsi mluvila s miminky, že trpí v kočárku, že trpí v postýlce, že trpí, když nejsou stokrát za noc kojené…?
Nemůžeme mít svůj vlastní úsudek a tím se řídit?
Ne každý a zdaleka bych řekla, že to platí pro lidi v této debatě, jede podle nálepek… podle toho co napíše odborník, co alternativní žena…
Nezlob se, ale kdyby tato informace přišla od vědců, že vykoumali, že miminka jsou šťastná, když s nimi někdo mává ve vzduchu a že jim to jen prospívá… a dělali by to nikoliv alternativní ženy, ale ženy s nalakovanými nehty, v nejmodernějších oblečkách atd., tvrdila bys pravý opak.
To Ty se tu řídíš nálepkami, jakmile se jedná o věci alternativní, tak je hned hájíš, i kdybys o nich prd věděla, i kdyby to byla sebevětší blbost, i kdyby se dostali do alternativního šuplíku čistě omylem.
Jen abych řekla celou pravdu, smekám před tím, jak si stojíš za svým přesvědčením, resp. jak podle něj žiješ. Spousta lidí je proti očkování, ale očkují, spoustě lidí se líbí vegetarianstvá, ale dál jedí maso, neuznávají porodnice, ale rodí v nich…
Ano, je přínosné podívat se na věc z více stran, ale někdy mi snad něco může být divné hned a nemusím mít ani tu potřebu zjišťovat víc. Nechápu, co je na tom špatného. Taky nemusím hledat někoho, kdo dítě např. nutí do jídla, abych si na to udělala svůj názor a jednoznačně s tím nesouhlasila.
Samozřejmě jsou věci, které tak jednoznačné nejsou, ke kterým opravdu někdy dospěju až časem a na které i během několika let třeba změním svůj názor. Pro tuto záležitost mně osobně stačilo jen to video.
A pokud jsme u tahání za ruku. Mně se to stalo. Starší dceři jsem takto “vyhodila“ ručku, když jí byly asi dva roky.
Brečela opravdu šíleně, já jsem vůbec nechápala, co se stalo. Vrátilo se to zpátky samo, jak jsem se ji snažila vyslíct ze zimního oblečení, asi jsem jí to nějak dala zpátky.
Od té doby z toho mám hrůzu.
A proč se nevyjádříš k tomu, že některé maminky učí děti chodit, sedět, dávají děti do chodítek (předpokládám, že toto neuznáváš)… V čem Ti toto přijde natolik jiné? Mně toto přijde jako nejbližší, čemu se to podobá.
Jinak k videu. Já si nejsem jistá, které dítě pláče. Je tam povyk a pláč celkově a záběry nejsou nejkvalitnější. U jednoho bych řekla že pláče, u jiných nevím.
Tomu, že se některé smějí, věřím.
Jinak jen ještě ke článku. Ta myšlenka, že dávají dítěti i sobě víru, že dokáže všechno na světě… TA je krásná, to mě zaujalo. Nicméně ten způsob se mi nelíbí. Ať už o tom odborník napíše v budoucnu cokoliv.
Lien, promiň, ale fakt nevíš, o čem mluvíš. A to, že malou občas zvedneš za ručičku, udělá každá máma, ale nedá se to srovnat s tím, co s dětmi dělají.
Já vím, že chceš říct, že už mnohokrát, co bylo řečeno, bylo následně postupem let vyvráceno… A v mnohém máš pravdu, to přiznávám. Ale ještě jednou zopakuji- zde opravdu nemám jistotu, že to dítěti neublíží, a proto bych to nedělala.
Myslím, že se mohu taky spolehnout na nějaký svůj úsudek a zdravý rozum, i když podle tebe je to samozřejmě zase jen známka toho, že jdu s davem a ty už v samé podstatě sebe sama se musíš tomuto prostě vymknout. V žádném případě jsem to nebyla já, kdo nazval ty maminky tyrankami, ale myslím si, že jsou duševně zmanipulované a v tu chvíli nějaké nevyrovnanosti narazily prostě na člověka, který jim nabídl určitou alternativu. Nemyslím si opravdu, že zrovna takto se buduje důvěra mezi maminkou a dítětem.
Na druhou stranu, to, co jsme viděly v těch videích, je jen útržek celého cvičení. Ten kurz sám o sobě trvá tři hodiny a cviků obsahuje daleko víc, navíc, jiné cviky se dělají s nejmenšími, a jiné, postupně zátěžové se staršími dětmi. Ale znovu zopakuji- nemám rentgenové oči, ale tak jako logicky usoudím, že chodítka pro děti jsou hnus (a usoudila to už moje máma skoro před čtyřiceti lety, v době největší módy chodítek), neboť je nutí dělat věci, na které ještě nedospěly věkem, tak ani my mámy nerodíme opičky, které by od narození šplhaly za ruce a nohy po stromech, děti prostě k tomu uzpůsobené nejsou.
Ale vlastně ani nevím, proč si to pořád musíme nějak vysvětlovat…
Lien také chápu že to ty obhajuješ a vůbec ti to nemám za zlé prostě mi to k tobě jde…to s tím zvednutím za jednu ruku chápu a asi jsme to udělali všechny, ale je to chvilková záležitost…nechci tu probírat stále do kola co je lepší a co horší, píšem tu jen své pocity z toho jak to na nás působilo, a tak jak mi nepřesvědčíme tebe tak ani my si nevezmem jiný názor, ale to je přece normální i v jiných věcech…určitě reportáže mohou být zkreslené,ale odborníikům tak nějak věřím a kdyby to bylo fajn tak věřím že i ta lektorka by to jejich názorem měla podložené….no mám pocit že to zklouzává do toho se nějak navzájem přesvědčit a o to tu nejde, jen jsme napsaly své pocity a každá vyjádřila svůj názor na to zda by do toho šla či ne…
Lien také chápu že to ty obhajuješ a vůbec ti to nemám za zlé prostě mi to k tobě jde…to s tím zvednutím za jednu ruku chápu a asi jsme to udělali všechny, ale je to chvilková záležitost…nechci tu probírat stále do kola co je lepší a co horší, píšem tu jen své pocity z toho jak to na nás působilo, a tak jak mi nepřesvědčíme tebe tak ani my si nevezmem jiný názor, ale to je přece normální i v jiných věcech…určitě reportáže mohou být zkreslené,ale odborníikům tak nějak věřím a kdyby to bylo fajn tak věřím že i ta lektorka by to jejich názorem měla podložené….no mám pocit že to zklouzává do toho se nějak navzájem přesvědčit a o to tu nejde, jen jsme napsaly své pocity a každá vyjádřila svůj názor na to zda by do toho šla či ne…
Mě pořád není jasné, KDE berete tu jistotu, že je to škodlivé, že mimi neumí zatnout sval, že nemá vyvinuté klouby, že neví, co se s ním děje, tak trpí? Kde jste na to přišly, vy jste s těmi miminky mluvily? Nevím, pláč podle mě taky něco naznačuje, ale zase já viděla fotku, kde se miminko vyloženě tlemí. A v diskusích, kde se náhodou nějaká “strašlivá tyranka“ přizná, že s dítětem létá, taky tvrdí, že se u toho miminka smějí. Tak nevím, čemu věřit, vy tady všechny píšete, že to byl pláč jak z hororu. A opravdu bylo i všechny děti vidět plakat, nedalo by se to jen nějak sestříhat a pustit k tomu hororový pláč, aby to skutečně vypadalo tak děsivě?
Jo a taky jsem debil, protože malou klidně za jednu ruku zvednu např. když jdeme po schodech a ona klopýtne apod., vykloubené rameno nemá, nebo o tom nevím.
Jé, až teď se k tomu dostávám, reportáž jsem viděla a budu se opakovat: byla jsem v šoku!!!! každé dítě tam plakalo, vždyť proboha nemá rozum a nemůže se na to připravit předem jako dospělý, který ví, které svalstvo má zatnout (třeba ručička, umíme si ji připravit tak,aby se nevykloubila), ale co ti prcci? Není divu,že byli v šoku. I když je to třeba opakované, ale pláč značí, že se mu to nelíbí, a pokud své dítě miluji, nebudu mu činit, co viditelně nechce, kdo se jich chudinek ptá, jestli chtějí nebo ne? Mi to přijde jak trestání za něco… No a jestli tam bylo 3týdenní mimi (shlédla jsem to jen okem), pak jsem šokovaná ještě víc… Nemám slov.
sice pořád říkám že už sem koukat nebudu tak mi to nedá….jen chci dodat, že jsem to včera pustila manželovi,jednak mu vadilo že je to podbarvené hudbou,že není slyšet reakce mimi, nevadilo mu to dokud si to dítko tatka tak nějak nadhazoval, než ho pustil za jednu ruku…prohlásil to je debil tohle bych s dítětem nikdy nedělal…..no to jen pohled chlapa kterej nesleduje to co my ale jen na to laicky kouká…
Holky, asi bychom to měly uzavřít. Dodám ještě pár slůvek, když tady u kafe čtu reakce.
Ať to vypadá jak chce, taky neodsoudím vše jen podle nějaké kraťounké reportáže. Včera jsem gůglila a gůglila, abych zjistila víc informací, ale zrovna v tomto případě je to opravdu hodně těžké.
Maminek, které toto opravdu absolvovaly, je málo a ještě ke všemu většina z nich spíše mlčí. Pokud je něco tak skvělého, já sama za sebe bych se s tím chtěla podělit s ostatními. Ale v tomto případě je nad tímto cvičením rouška mlčenlivosti, což z toho dělá tabu a mě to rozhodně zavání sektou. Ale v tomto případě spíš duchovnem a vymýváním mozků, než hrabáním financí na úkor lidské důvěřivosti, protože ty kurzy většinou nic nestojí, než jen pár korunek, paní Blanka si na tom určitě kapsu nemastí, dělá to spíš pro své vlastní přesvědčení. Jenže o tom svém přesvědčení není asi zas tak přesvědčená, když to není schopná obhájit před veřejností tak, aby nežmoulala v puse věty typu – nikomu to nikdy neublížilo, jde o duchovní sepjetí matky a dítěte, odbourání strachu, navození důvěry atd… – jestli můžu říct svůj názor, tak pokud já bych o létání nic nevěděla a slyšela jen tuhle paní, jak kuňká, tak na ten kurz nepřijdu, protože tyhle frázovité větičky o ničem mě nepřesvědčí.
Ctiradko, spadl mi kámen ze srdíčka, že jsi se nenaštvala, to opravdu nebylo mým cílem. Já jsem respektovala tvé napadnutí reportáže vytržené z kontextu a uměle sestříhané médii k vyvolání senzace, to je mi jasné. Ale musela jsem se zastat jiných věcí a protože za tu dobu, co se tu setkáváme, znám tvé názory na věci týkající se dětí, chtěla jsem si to ujasnit.
Pokud budete mít u kávy trošku času – no, nebo spíš hodně – můžete si najet na tuhle stránku:
http://www.plavacek-deti.cz/plavani-s-detmi/vzkaznik.php?ID=1&od=540
Je to přímo stránka Baby klubu Plaváček, který vede už roky zmíněná cvičitelka. Odkaz je na vzkazník s mnoha dotazy týkajících se právě zhlédnuté reportáže v televizi. Kromě toho, že se to hemží nevybranými útoky a sprosťárnami a napadáním, najdete tam i vstupy maminek i tatínka, kteří se svými dětmi “létají“.
Snažím se o objektivnost, ale v tomhle nedostatku info je to hrozně těžké. Chtěla jsem najít něco týkající se tohoto cvičení před tím přelomovým datem odvysílání reportáže, hovory maminek, jak se baví o cvičení, jak je normálně běžné, nějaké poznatky odborníků, prostě něco. Našla jsem jediný střípek – jednu maminku z roku 2006, jak píše na svém blogu, že byli s miminkem na lekci “létání“ a že je to vyděsilo a neoslovilo, tak se s manželem otočili a odešli. A pak pár maminek na nějakém fóru, jak se baví, že létání s miminky je super. Odkazy vám nedám, měla jsem malého na klíně a s ním to je strašně komplikované:-)
Lien, tvůj postoj je mi jasný a udivilo by mě, kdyby byl jiný. V tomhle případě budu ale tvrdit, že jsi neviděla to, co my, aby sis udělala trochu kompletnější obrázek. K tomu zopakuji jediné- nebazíruji na odbornících, je mi celkem jedno, jak se k tomu vyjádří nějací doktoři. Mě stačí to, co vidím a čtu, abych byla v nejistotě, že to tělíčko miminka ustojí takové cvičení bez následků, když ne okamžitých, tak do budoucna. V těch odkazech, co jsem včera našla, všichni píšou o svých malinkatých dětech, nikdo z nich nemá dítě ještě tak velké, aby se mohly posoudit následky tohoto cvičení na vývoj lidského těla.
Nemám žaludek na to, abych se podívala co dala za odkaz Matilda, mě stačilo to od Peťky, ale myslím, že právě Matilda napsala všechno přesně. A odsuzuji nějaké šílené létání, už jen ten název :-(( aniž bych ho zkusila. S vojtovkou, jak tu někdo píše, to nemá nic společného. Tam se s dětmi nelítá a netahají se jim končetiny, ale mačkají se určité body.
Dobře, tak pokud to video ve zprávách bylo zmanipulováno, tak jak to chcete jinak natočit? Jak jinak, než skrytou kamerou, když o tom ani instruktorka nechce mluvit? Natož, aby tam někdo něco točil.