Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Oko za oko, zub za zub
Ahoj holky, před pár dny jsem si přečetla na netu jakousi zprávu ze Saudské Arábie – a ona mi “uvízla“, v myšlenkách se k tomu vracím, tak to “hodím do placu“…
Zajímá mě Váš názor na danou věc.
Jakýsi mladík napadl jiného mladého muže (tuším, že mu je 22 let), došlo ke rvačce a poraněná oběť daného incidentu ochrnula – má poraněnou míchu a je na vozíku.
Nyní se případ ocitl u soudu. A soudce rozhodl dle jejich zvyklostí – tradiční právo šaría – že obviněný by měl být postižen stejně – tedy ochrnout.
My tomu u nás říkáme: “oko za oko, zub za zub“. Jenže – my to jen říkáme, u nás se to nepraktikuje.
Já vím, že tohle je zrovna velmi krutý příklad… ale … říkám si, kdyby někdo napadl mého syna a takto mu ublížil… jaký trest by byl “dostatečný“? Náš právní systém by zřejmě útočníka poslal do vězení na cca 4 roky nebo 6 let? A za dva roky by byl venku… U nás jsou tresty velmi velmi mírné, tedy alespoň dle mého názoru, pachatelé pak nemají žádný strach, žádný respekt, žádnou úctu…
Zajímá mě, co Vy na to?
Myslíte si, že je to “dobře“?
Nestíhám číst nové příspěvky, ale okamžitě jsem si na tuto diskuzi vzpomněla, když jsem dnes v TV viděla spot, jak ubili 2 bratry 15 a 17 let za to, že vykradli nějaký obchod. Pak mrtvé pověsili za nohy a pak se jim dívali do batohů, kde našli sportovní oblečení, které měli kluci na výlet. Tím linčujícímu lidu došlo, že to nejsou oni. Ano slovo lítosti nebylo zmíněno, jen věty, jak dostanou ty pravé zloděje, udělají jim to, co si museli vytrpět ti nevinní.
Je to neskutečné, davu mlátících lidí byla i policie, která nezasáhla. Prostě jednali dle svých zvyků.
Jak už tady někdo psal, justice není neomylná v zemích prostých duchem ani v nejvyspělejší civilizaci. Já si nedovedu představit, že by něco podobného platilo u nás, to by byla katastrofa…
Ale také myslím, že u nás jsou velmi nízké tresty. Uvítala bych povinnost pracovat a své “nové bydlení“ platit prací. Jenže… práce není pro ty, co chtějí pracovat a vydělávat poctivě, tak kde je “využít“, vězně, lotry…??
A ještě tady padlo trest smrti. Já bych jej obnovila, ne že bych chtěla popavovat, ale když někomu hrozí, tak se alespoň kaje u soudu a má strach, takhle mnozí jdou k soudu s výsměchem.Dát ho jako strašák, těch odsouzených k smrti nebylo u nís moc – ppominu-li politickou zvůli minulého režimu. Ale na druhou stranu, já jsem naivka a ani netuším, jak by se toho možná dalo zneužít…
Padmé, díky za téma, je nad čím přemýšlet. L.
Když se nad tím zamyslím, tak opravdu převážná většina pachatelů různých trestných činů, vůbec nepřemýšlí nad tím, co zrovna dělá a že je to vůbec něco za hranicí normálního chování. Těžko bude s nožem v ruce uvažovat nad případným trestem, myslím si, že tak “dalece“ tyto osoby (jsou to vůbec lidi?) prostě nemyslí.
Jdou, vidí, vykonají, okradou a pokračují. Vždyť kolikrát to slyšíme, jak pachatel ani svého činu nikterak nelituje.
Ale jasně, nejsou to všichni, o čem píšu, je už asi ta manší skupina nenapravitelných jedinců.
Za sebe ještě musím napsat, že mi také oplácení ve smyslu “oko za oko“, přijde jako “zločin za zločin“ a nesouhlasím.
Zavo, ano, tak jsem to pochopila nebo vyrozuměla z jejích řádků. Neb tam píše…“vězení nebo jiný trest, je to jedno“… (vytrženo z kontextu) Lien určitě nemyslela, že je to “jedno“ jako ve smyslu, že je to “fuk“. Spíš si myslím, že tím bylo míněno: bude mu to “spočítáno“ (jinak, jinde).
Jinak s Tebou, Zavo, souhlasím, jsou lidé, pro které vězení není trestem… bohužel…
Padmé, myslíš, že Lien to myslí jako “každý svého trestu dojde“? No, něco na tom je. Jen mi to někdy přijde, že ne v tomhle životě a já na další životy moc nevěřím. Tak bych to měla raději srovnané hned.
Myslím fyzické tresty nebo vůbec “něco“, co by ti dacani pocítili na svou kůži a aspoň o trochu víc se toho báli. Opravdu vězení pro někoho není trest a důvod k tomu, aby se choval dle pravidel. Zdůrazňuju pro některé. Protože např. já se třesu i při pomyšlení, že mě třeba chytne revizor (a to nejezdím na černo)a uvidí to lidi okolo. Natož vězení! Těch pětadvacet bych jim i vyplatila.
naprosto se ztotožnuji s Radkou v prvním jejim přispěvku.
Zavo, děkuji za Tvůj názor, … se z Tebe taky vyloupla pěkná písalka.
Chápu Tvůj úhel pohledu a rozumím tomu.
Zaujaly mě v tvém psaní dvě věci: že se Ti nelíbí, že to platíme my (tedy vězně) – souhlasím s Tebou – byla bych také mnohem raději, kdyby mé daně šly do nemocnic, do škol…
A druhá věc – nevím, jak dalece jsi to myslela vážně a do jaké míry do je žertem – přesto mě zaujalo jak “klečení na hrachu“, tak těch zmíněných “pětadvacet“.
A k názoru Lien:
Zavo, určitě se Ti ozve, jen co nakoukne.
Já jsem její slova pochopila tak, že si myslí (je přesvědčená), že je něco “nad“ tím vším, nad zákony, nad námi, nad našimi životy… a že “tam“ (v tomto pojetí) to funguje “oko za oko, zub za zub“.
Padmé, jakou účinnost “oko za oko“ má, když i přes to, že jim hrozí tak silný trest, trestných činů se tam stále dopouštějí? Na mě podobné trestání vždycky působí jak ze středověku a ten, kdo trest navrhuje, schvaluje či provádí je pro mě stejně nepřijatelný jako zločinec. Není to logické, mozkem zdůvodněné, spíš se ve mně vždycky všechno sevře odporem a nechutí k takovým trestům. Ano, justice není neomylná, proto tedy tento druh trestu ne a ani návrat k trestu smrti.
Co bych zrušila okamžitě, je zkracování trestu za “dobré chování“ ve výkonu trestu. Jednou je trest stanoven, má se dodržet. Protože jinak, jak je známo, by se míjel účinkem. A v čem bych byla “středověká“: za trestný čin způsobený sexuálním pudem bych kastrovala. Většinou si ti lidé uvědomí, proč to způsobili, co způsobili, ale “nemohou si pomoct“, lékaře nenavštíví. Není tedy ani jistota, že se budou léčit. Takže kastrace nebo doživotně pod dohledem.
Jsem pro zpřísnění trestů. Za vraždu doživotí. Povinné práce ve vězení nebo něco, co by trestanému výkon trestu znepříjemnilo (klečení na hrachu:-)), i když nevěřím, že by to vedlo k razantnímu úbytku násilí. Nelíbí se mi ani, že z našich daní trestance živíme.
I v případě, že by ublížil někdo mým blízkým bych sice tělesný trest možná uvítala, ale ne do fáze trvalého postižení. Tedy “pětadvacet“..
Jsem se taky nějak rozepsala..
Lien, nerozumím tomu, co jsi napsala.
Radko, to je právě “ono“, já si nevybírám…
jen nad tím uvažuji, přemýšlím, srovnávám…
prostě ten článek upoutal mou pozornost a snažím se na to podívat i z jiných úhlů pohledu…
Lien, děkuji za reakci a za Tvůj názor.
Nad tou větou: .. že “je to vlastně jedno“… asi trochu nesouhlasně pokyvuji hlavou…
Zajímavé, ještě jsem nečetla ostatní, až bude čas, určitě dočtu.
Za mě -oko za oko zub za zub- platí vždy a beze zbytku, bez ohledu na to, zda a jak sdo situace intervenují lidé, protože tento “zákon“ nás přesahuje.
Takže jestli člověk půjde na dva tři roky do vězení, nebo ho nechají ochrnout, je vlastně stejné a je to jedno.
Jinak ale souhlasím, že kdyby zde tresty byly nějakým způsobem nepříjemnější, asi by si pár lidí rozmyslelo něco udělat. Zároveň však nevěřím, že by to byla většina, spíše drobní zlodějíčkové, u vraždy v afektu by člověku nejspíš bylo jedno co bude následovat.
padmé, tak to rozhodně myšlené nebylo:-) jen že prostě nejde si vybrat z jejich práva jen něco. těžko se pak dovolávat, že něco bylo neúmyslně, tak právo neaplikovat apod. za zastánkyni práva šaría snad tady nemůžu považovat nikoho. aspoň doufám.
jovanko, teď zrovna bojují ve světě o život vdovy, která má být ukamenována, neb je těhotná. manželovo dítě to může být leda podle koránu (nevím kolik, ale je tam blud, že semeno může v lůně vydržet xlet), biologicky ne.